IPB Дизайн-проект от Архитектурного бюро Глушкова

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что есть типовой проект? Это четко соблюдаемое правило? Или это черновичек?
Homa
сообщение 15.8.2011, 14:45
Сообщение #1


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, какой должна быть планировка квартир в домах по проекту 121-017-5/1.2

Сообщение отредактировал Homa - 15.8.2011, 19:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 15.8.2011, 18:38
Сообщение #2


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Может ли кто-нибудь дать компетентное разьяснение о том, есть ли у инженеров строителей или инженеров бти такое пронятие "межквартирная капитальная стена"?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 15.8.2011, 18:42
Сообщение #3


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Должны ли строители соблюдать типовой проект?
Возможны ли отклонения, такие как, например, по типовому проекту нарисована глухая стена СЛ-5-2 (стенка лоджии без проема), а по факту и материалам бти СЛ-5 (стенка лоджии с проемом).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 15.8.2011, 18:48
Сообщение #4


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Должен ли инженер бти руководствоваться данными типового проекта при составлении экспликации помещений?
Или он "крыжит" исключительно то, что видит. И не его задача сличать фактическую застройку с типовым планом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 15.8.2011, 18:51
Сообщение #5


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Типовой проект - это неукоснительно соблюдаемая стоителями бумага?
Или это нечто вроде черновичка... ну чуть там отклонились, чуть-чуть здесь заменили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 15.8.2011, 18:58
Сообщение #6


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Приношу свои извинения участнику Zadanie за нахальное поведение в его теме.
Простите ещё раз ситуция просто выпила все нервы и довела до дрожи в локтях... да ещё и комп как назло начал "глючить" - не вставлялась новая тема... по-этому сделала то что сделала, за что теперь приношу свои извинения

Присоединяюсь к просьбе модераторам участинка Zadanie удались из его темы не относящиеся к ней по существу мои посты 14,15,16.

Сообщение отредактировал Homa - 15.8.2011, 19:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 15.8.2011, 19:18
Сообщение #7


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


В этой теме форума под редакцией архитектора Vasilek дана справка по домам этой типовой серии.
Но то, что я вижу там (121-017) существенно отличается от того, что я вижу глазами фактически. Понимаю, что имею дело с модификацией. Но модификация (121-017-5/1.2) в свою учередь тоже отличается и от проекта НИИ Жилища и от того, что есть по факту перед глазами.
Получается... что есть какая-то общая серия, далее к ней пошли модификации, но построили и задокументировали третье...
Как такое может быть?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 16.8.2011, 7:19
Сообщение #8


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


Для начала заснимите ваш дом, я так понимаю у вас 5-этажка. Хорошо бы увидеть что у вас в действительности. Сотрудник БТИ обмеряет то что видит - на проект ему как-то до лампочки, а если панель не совсем та как должна быть - вполне возможно, не хватало нужной, дом срочно надо было сдавать вот прораб с похмелюги и махнул рукой - ставьте что есть, жильцы там сами разберутся. Стены бывают несущие и ненесущие, при этом совершенно не обязательно межквартирные они или межкомнатные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 10:27
Сообщение #9


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Vasilek @ 16.8.2011, 8:19) *
Для начала заснимите ваш дом, я так понимаю у вас 5-этажка. Хорошо бы увидеть что у вас в действительности. Сотрудник БТИ обмеряет то что видит - на проект ему как-то до лампочки, а если панель не совсем та как должна быть - вполне возможно, не хватало нужной, дом срочно надо было сдавать вот прораб с похмелюги и махнул рукой - ставьте что есть, жильцы там сами разберутся. Стены бывают несущие и ненесущие, при этом совершенно не обязательно межквартирные они или межкомнатные.


Хорошо, фото дома (да, он - 5-ти этажный) подготовлю и представлю....))) и в фас, и в профиль
Я взяла эти цифры 121-017-5/1.2 неслучайно они написаны в акте гос.приемки и техпаспорте - хранится в управляющей компании.

С заменой сторителями СЛ-5 на СЛ-5-2 понятно - нужных не было, поставили то, что есть... БТИ на проект до лампочки - рисуют что видят... Пробар с похмелюги... А у нас теперь война с соседями... с первый по пятый этаж - стояк на стояк... за часть лождии площадью 2,2кв.м....
...Фактически - она принадлежит одному стояку, по всем документам - другому стояку.
Мы в своих разбирательствах о том, чья эта площадь дошли до типовых проектов... и вот там то и завязли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 10:34
Сообщение #10


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Vasilek, если вопрос в вашей компетенции...
вот на типовом проектке рисуют оси - в моем случае это две длинные линии, которые идут параллельно фасаду и друг другу, от одной боковины дома до другой.

Каково их назначение? Они нужны для строителей? Или они нужны для бти? Или может у проектировщика не было ластика, что бы стереть вспомогательные линии чертежа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 11:11
Сообщение #11


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


отличие планировки

Vasilek, на поэтажный план проекта 121-017 из вашей темы, я нанесла красными линиями отличия по 121-017-5/1.2
А именно:
1. выход на балкон представлен отдой только дверью, а окна нет.
2. площадь кухни в квартирах по одному стояку увеличена за счет отсутствия шахты лифта. Подьезд так и выглядит - два лестничных марша и проем сантиметров 70 от потолка пятого этажа до пола первого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 11:27
Сообщение #12


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Весь вопрос сводится к тому, кому должна принадлежать часть лоджии 2,2кв.м. (выделена синей волнистой линией)
На настоящее время она значится по правоустанавливающим документам у одних, а фактически ей пользуются другие.
По техпаспорту и материалам БТИ там два проема. И все разводят руками... не могут понять как такое получилось
балкон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 13:52
Сообщение #13


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Последние двадцать минут моих проектных изысканий закончились вот чем:

балкон

На проект 121-017 для 9-ти этажного дома (от Vasilek) нанесла изменения по проекту 121-017-5 для пяти этажного дома (без шахты лифта)
Потом стала "укладывать" межэтажные перекрытия - красные линии...


Правильно ли я понимаю, что в доме этого проекта стен, которые НЕ являются несущими по пальцам пересчесть???

Какое же все таки значение имеют ось "АВ" и ось "СД"? Может быть одна из них важнее другой?

Какой может быть схема перекрытий на площади заштрихованной зеленым?

Сообщение отредактировал Homa - 16.8.2011, 13:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zadanie
сообщение 16.8.2011, 15:27
Сообщение #14


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 13
Регистрация: 8.8.2011
Из: Dnepr

Фотоальбомы



Репутация: 2


Homa, ох и взбалмошная Вы особа, мама не горюй!!!!!!!!!
Вы знаете, я не завидую вашим соседям. Правда!
Понасоздавала кучу тем, сама себе задаёт вопросы. сама на них отвечает. Вам только в "Что, где, когда?" вопросы отсылать. Цены б Вам не было!!!
Вы можете создать одну тему, но не спеша, а основательно. Где четко и по порядку расположить свои вопросы, и объективно.
Что Вы тут всем свои ребусы задаёте? И зачем Вы в своей теме бесчисленное количество топиков плодите, палец уже болит скролл ганять. Сформулируцйте в одном топике четко, правдиво и кратко свои вопросы и ждите ответа компетентного лица. Что Вы за планы по выставляли? Вы б их в еще меньшем размере по выкладывали. Все размыто, не видно ни черта. Не надо наносить эти дикие коррекции на чужие планы, начертите план Вашего дома, четко и понятно, и в большом размере и выложите другой, для сравнения, но тоже в нормальном размере.
И что Вам те оси здалиса!
Если я правильно понял, из Ваших сумбурных записей, конфликт из-за общей лоджии, которую сосед занял первей Вас. Но план такой размазанный, что нифига не понятно. Если лоджия общая (скорей всего она предназначена как эвакуационная лестница), то её не должны занимать ни сосед, ни Вы. А использовать как общую, и ничем не захламлять. А иначе я не пойму, как соседи могут занять лоджию, за которую Вы платите. Они что, пробили к Вам на лоджию ход?
Ваша тема интересна, но Вы её преподаете - хрен ногу сломает!
И в конце-концов, выложите фото, только приличного размера, Вашего дома.
З.Ы.
Такое впечатлени, что тот сосед, с которым Вы конфликтуете - Вас гоняет вокруг дома, а вы на ходу все делаете!

Сообщение отредактировал zadanie - 16.8.2011, 15:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 16:30
Сообщение #15


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(zadanie @ 16.8.2011, 16:27) *
Homa, ох и взбалмошная Вы особа, мама не горюй!!!!!!!!!
Вы знаете, я не завидую вашим соседям. Правда!
Понасоздавала кучу тем, сама себе задаёт вопросы. сама на них отвечает. Вам только в "Что, где, когда?" вопросы отсылать. Цены б Вам не было!!!
Вы можете создать одну тему, но не спеша, а основательно. Где четко и по порядку расположить свои вопросы, и объективно.
Что Вы тут всем свои ребусы задаёте? И зачем Вы в своей теме бесчисленное количество топиков плодите, палец уже болит скролл ганять. Сформулируцйте в одном топике четко, правдиво и кратко свои вопросы и ждите ответа компетентного лица. Что Вы за планы по выставляли? Вы б их в еще меньшем размере по выкладывали. Все размыто, не видно ни черта. Не надо наносить эти дикие коррекции на чужие планы, начертите план Вашего дома, четко и понятно, и в большом размере и выложите другой, для сравнения, но тоже в нормальном размере.
И что Вам те оси здалиса!
Если я правильно понял, из Ваших сумбурных записей, конфликт из-за общей лоджии, которую сосед занял первей Вас. Но план такой размазанный, что нифига не понятно. Если лоджия общая (скорей всего она предназначена как эвакуационная лестница), то её не должны занимать ни сосед, ни Вы. А использовать как общую, и ничем не захламлять. А иначе я не пойму, как соседи могут занять лоджию, за которую Вы платите. Они что, пробили к Вам на лоджию ход?
Ваша тема интересна, но Вы её преподаете - хрен ногу сломает!
И в конце-концов, выложите фото, только приличного размера, Вашего дома.
З.Ы.
Такое впечатлени, что тот сосед, с которым Вы конфликтуете - Вас гоняет вокруг дома, а вы на ходу все делаете!


Zadanie, для справки привожу Вам хоронолигию вчерашнего дня (15.08.11)
- зашла на форум, решила что здесь можно задать свою несметную тучу вопросов;
- дважды пыталась открыть тему... не получилось... может мой комп глючил, может сервер сайта глючил...
- сделала то, что сделала в Вашей теме, за что и получила от Вас "звезду героя"
- Вы попросили модераторов удалить мои посты из Вашей темы, а меня не отвечать на Ваше последнее с "красным шрифтом"
Далее:
- я все-таки открыла новую тему, свою... в которой принесла Вам свои извинения... И я, конечно, благодарна Вам за науку о том, как нужно вести себя в Вашей теме. Но уж разрешите мне в своей теме задать те вопросы и так, как они интересны мне...
- сегодня, уже 16.08.11, модератор подчистил Вашу тему...
- сегодня же, появилась вторая тема под моим авторством... НО ЭТА ТЕМА ВЧЕРАШНЯЯ, ТА КОТОРАЯ НЕ ОТКРЫВАЛАСЬ ПО ПРИЧИНЕ НЕ ЗНАЮ ЧЬЕЙ НЕ КОРРЕКТНОЙ РАБОТЫ... и я попросила модераторов её удалить, так она уже не нужна, потому что дублирует эту.

Второй момент... если мне нужно будет узнать о том, какая я особа - я постараюсь найти сайт другой тематики и друг круг общения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 16:46
Сообщение #16


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(zadanie @ 16.8.2011, 16:27) *
И что Вам те оси здалиса!
Если я правильно понял, из Ваших сумбурных записей, конфликт из-за общей лоджии, которую сосед занял первей Вас. Но план такой размазанный, что нифига не понятно. Если лоджия общая (скорей всего она предназначена как эвакуационная лестница), то её не должны занимать ни сосед, ни Вы. А использовать как общую, и ничем не захламлять. А иначе я не пойму, как соседи могут занять лоджию, за которую Вы платите. Они что, пробили к Вам на лоджию ход?


По существу:
оси "сдалися" - так как по одной из них должна быть глухая стена, а не стена с проемом. Вопрос сводится к тому: что это за оси? их значение одинаково или нет?
конфликт из-за общей лоджии. - общей эта лоджия бывает только в домах выше пяти этажей. Там она предназначена для пожарного выхода. У нас пять этажей.
которую сосед занял первей Вас - сосед ни чего сам по себе своею волей не занимал. Вход в эту часть лоджии есть с двух сторон. Строители листом гипсокартона "зашили" вход по оси "АВ".

По чертежам БТИ дом принят с двумя входами на лождию.
По документам о собственности - вход "зашит" по оси "СД"

Вот таким вот образом, соседи могут занять лоджию, за которую Вы платите
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zadanie
сообщение 16.8.2011, 17:08
Сообщение #17


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 13
Регистрация: 8.8.2011
Из: Dnepr

Фотоальбомы



Репутация: 2


Homa, у Вас фотик есть, или у Ваших друзей?
Сфотайте дом и эту триклятую лоджию, снутри и снаружи. И выложите нормальные планы.
Кавардак, полнейший!
То зашито по стороне "АВ", то зашито по "СД".
Судя по Вашей информации, у Вас дом старой постройки. Как строители могли зашить гипсокартоном, его тогда-то и не было?
Документы с БТИ - самые козырные, как там указано, так и должно быть.
А что значит "По документам о собственности" - разве они базируются не на документах с БТИ?
Вы живете в доме с момента его сдачи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 17:33
Сообщение #18


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(zadanie @ 16.8.2011, 18:08) *
Homa, у Вас фотик есть, или у Ваших друзей?
Сфотайте дом и эту триклятую лоджию, снутри и снаружи. И выложите нормальные планы.
Кавардак, полнейший!
То зашито по стороне "АВ", то зашито по "СД".
Судя по Вашей информации, у Вас дом старой постройки. Как строители могли зашить гипсокартоном, его тогда-то и не было?
Документы с БТИ - самые козырные, как там указано, так и должно быть.
А что значит "По документам о собственности" - разве они базируются не на документах с БТИ?
Вы живете в доме с момента его сдачи?


ох-ох-ох... да, все есть... мне бы туда (в Подмосковье) добраться что бы взять и документы, и произвести сьемку на местности... Я это сделаю и выложу в ближайшее время.
дом не такой уж и старый, он сдан в эксплуатацию в декабре 1999 года...
ну, может быть не гипсокартоном заделан вход, может это асбестобетон... я это к тому, что в бетонной стене есть проем для двери, но он зашит, чем-то... там лист этого чего-то тонкий и висит на 4-х болтах.

В доме живу с момента сдачи, нам эти квартиры выдавал профокм..., я даже ходила выбирать свою будущую квартиру (из числа всех двушек, которые есть в этом доме)... потом мы все их дружно приватизировали...

Согласна, что цепочка документов "БТИ-далее-свидетельство о собственности" - самая козырная.
как там указано, так и должно быть - только вот соседи мои с этим не согласны. Они утверждают, что это ошибка БТИ. Что это БТИ ошибочно отнесло часть ложии площадью 2,2кв.м. в мою экспликацию.
Я же настаиваю на том, что это строители не там повесили этот лист "гипсоцемента", так как по документам БТИ - это моё.

Все упирается в типовой проект... а этих проектов - целая куча и каждый со своими вытребеньками...

P.S. - этот кавардак одинаковый на всех пяти этажах оптом... да ещё и не в одном доме нашего города
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zadanie
сообщение 16.8.2011, 18:10
Сообщение #19


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 13
Регистрация: 8.8.2011
Из: Dnepr

Фотоальбомы



Репутация: 2


Да-а-а, блин!
Ваши посты читать не возможно.
Сами говорите, что ходили выбирать, и вдруг на десятом году бока с лоджиями полезли. Дык, как же Вы тогда, нахрен, выбирали. Или Вы хотите сказать, что эти зашивки только сейчас увидели.
Потом Вы не расшифровали свое изречение:
По чертежам БТИ дом принят с двумя входами на лождию.
По документам о собственности - вход "зашит" по оси "СД"

Что такое чертежи БТИ - мне понятно. А вот какой смысл Вы вкладывали в "По документам о собственности" - мне вообще не понятно.
Типовый проект - это типовый проект, его разрабатывают архитекторы. Строители же, могут отклоняться от типового проекта (не значительно), по многим причинам. БТИ же, принимает документы по факту, а не по типовому проекту. На Вашем месте, если б у меня были документы с БТИ, я бы ткнул соседу их в нос, и сказал: "Сосед - ты не прав".
И ни чем бы не заморачивался б.
Но это, если оно действительно так. С Ваших же постов, с вопросами-загадками, и скудностью инфы (фото, планы, доки с БТИ) я не могу понять - так оно или нет.
ИМХО, Вы что-то не договариваете.
Мне так думается - эту лоджию не должен занимать никто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 16.8.2011, 18:54
Сообщение #20


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Нууууффффф.... уж простите, говорю тем языком, которым умею... что уж там так понять не возможно (((
хорошо, давайте так...

1999 год - строят дом, под бесплатную раздачу работникам предприятия... все дрожат мелкой дрожью, так как последний бесплатный дом, а за опоздание на работу, за фиктивный развод или прописку - на 100 номеров очереди назад..... особозаслуженным говорят: - "идите выбирайте, кому какая больше нравится". Мне положена была двушка, я пошла выбирать. В этом доме три варианта одинаково корявых двушек, я выбрала - эту (боковую двушку с выходом окон на фасад). Когда ходила по дому, своими глазами видела, что вход на лоджию 2,2кв.м. есть с обоих частей балкона. Вход - это проем в бетоне, панель эта называется - стенка лоджии с проемом СЛ-5. Строитель, который показывал квартиру сказал: ваш балкон - 8,8кв.м.(большая часть) + 2,2кв.м.(этот самый спорный апендикс)

2000 январь - торжественная раздача ордеров и ключей, режим квартиры на ближайшие пять лет муниципальная, после этого можете приватизировать. Мы пришли и все пять этажей увидели, что наш балкон равен 8,8кв.м. так как он так был всем одинаково зашит.
Спорить ни кто не стал, так как всем сделали так одинаково - на этом все и успокоились. Все 10 семей, которые живут в этом торце дома, как заселились туда в январе 2000 так и ни куда "не выезжали", то есть ни кто квартиры не продавал, не менял, не делил... так прошли пять лет до приватизации, то есть ни кто даже документов ни каких не видел, не читал и не интересовался... может быть сыграл "эффект испуга"... ну дали тебе бесплатно то что дали - сиди и молчи, а то и это отберут...

2004 год - все понеслись приватизировать эти квартиры. БТИ на обмер перед приватизацией не приходило. БТИ выдало жильцам план всего этажа (со всеми 4-мя квартирами) и экспликацию по ОДНОЙ квартире (занимаемой). На этом этапе этого несоответсвия тоже ни кто не заметил. Народ привык верить компетентным органам...

2011 год - на втором этаже квартиру стали продавать и грамотный риелтор стал сбивать цену из-за того, что фактическая площадь несоответсвует плану квартиры и экспликации. Так "началась война"... соседская... межэтажная...

я бы ткнул соседу их в нос, и сказал: "Сосед - ты не прав". - я тоже так сделала и была послана подальше... вернее мы все (наш стояк) так сделали и были посланы...

А теперь они (наши оппоненты) откопали где-то проект, по которому "по оси АВ стоит ГЛУХАЯ стена" и утверждают, что это ошибка БТИ и что надо переделывать документы.
Мы поскакали в БТИ с вопросом "как такое могло получиться". БТИ заняло такую позицию - дом принят с двумя входами на лоджию, а все листы гипсокартона вы граждане повесили сами... дружно и ошибочно...

"По документам о собственности" - значит, свидетельство о собственности на квартиру = экспликации и плану БТИ на эту же квартиру.

Сообщение отредактировал Homa - 16.8.2011, 20:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 16.8.2011, 20:31
Сообщение #21


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Я бы сказал, что наконец-то настал ваш час, что вы можете из-за этого спорного куска подать в суд, и потому заморозить сделку. Если сосед сообразительный, то он предпочтет не связываться с этим куском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 16.8.2011, 20:55
Сообщение #22


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


Кусок совершенно верно что ничейный, там должна быть пожарная лестница и входы с двух лоджий, как делят эти 2,2 несчастных метра в старых домах 121 серии - еще тот вопрос, самому стало интересно. А что касается риэлтора и площади - если что так к оценке квартиры для расчета ее рыночной стоимости всегда принимается ОБШАЯ ПЛОЩАДЬ БЕЗ УЧЕТА ЛЕТНИХ ПОМЕЩЕНИЙ. Ну лоджии (их количество) конечно учитываются но т.к. лоджия не полноценна а какой-то несчастный аппендикс - ваша квартира стоит одинаково что с этими 2,2 метрами что без них.

П.С. Вашу бы энергию да на благое дело ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zadanie
сообщение 17.8.2011, 0:29
Сообщение #23


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 13
Регистрация: 8.8.2011
Из: Dnepr

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Vasilek @ 16.8.2011, 20:55) *
П.С. Вашу бы энергию да на благое дело ))

biggrin.gif lol.gif rofl.gif

Бляха муха, Homa, по Вашим рассказам хоть пиши сценарий для трагикомедии!!!!!!!
Особенно мне понравился момент, что весь пятиэтажный дом был заселен идиотами, которые за 10 лет не поинтересовались что за дом. Лихо закручен сюжет!!!

Цитата(Homa @ 16.8.2011, 18:54) *
А теперь они (наши оппоненты) откопали где-то проект, по которому "по оси АВ стоит ГЛУХАЯ стена" и утверждают, что это ошибка БТИ и что надо переделывать документы.

Ну и пошлите их на..., этих Ваших оппонентов, с их где-то откопанными проектами и глухими стенками. А если они нашли ошибки БТИ, то пусть идут и разбираются с БТИ. Но смею ВАС заверить - что вернуться оттуда, не солоно хлебавши. И поделом им. Потому как, проект - это проект, а БТИ делает документы по факту, но в соответствии с проектной документацией.

Цитата(Homa @ 16.8.2011, 18:54) *
Мы поскакали в БТИ с вопросом "как такое могло получиться". БТИ заняло такую позицию - дом принят с двумя входами на лоджию, а все листы гипсокартона вы граждане повесили сами... дружно и ошибочно...


Ну, а Вам какого пня надобно!
Очень правильная позиция БТИ, респект им! Я не знаю где Вы живете, но пошли бы Вы в мое БТИ - там бы ВАС просто послали, без всякой аргументации. Я живу в бандицкой Украине.
Вам что остается сделать, взять письменное объяснение с БТИ, и еще раз говорю, ткнуть им в харю Вашему соседу. Ну а если он не поймет, что ета часть лоджии общая - то тогда только суд. БТИ на Вашей стороне, следовательно суд выиграете. И платить и занимать эту, общую, часть лоджии никто не имеет права.

В Ваших постах столько несуразицы и противоречий, что сдаётся мне, что Вы эту лоджию и оккупировали.
Звыняете, если ошибся! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 17.8.2011, 19:51
Сообщение #24


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Кусок совершенно верно что ничейный - вот представьте себе, Vasilek, кусок этот чейный. Так как не может быть площадь - ничейной.
Он (этот кусок)
- либо должен входить в состав одной из квартир,
- либо принадлежать управляющей компании,
- либо входить в состав площади, режим которой звувит как "общего пользования" наравне с площадью лестничных клеток...
Это мы уже выяснили - в жилых домах каждый сантиметр площади "чейный".

Вот и получается хрень полная:
если бы это была площадь общего пользования, то мы (минимум) должны бы были её поделить пополам... и ни в мои, ни в соседские документы она входить тогда не должна... (по аналогии с теми же лестничными клетками)
НО!!! по документам, по всей цепочке с 1999г. - у меня значится "лоджия 8,8+2,2"... вот прям так и написано "8,8+2,2"... выходит что её (этого апендикса) режим все таки определен...

Поэтому я и добралась до проектов с целью узнать что задумывалось построить в самом начале. И вот уже по результатам принять решение:
- или это пьяный прораб поставил не там где нужно перегородку
- или это пьяный инженер бти сделал запись (2,2) не в той квартире

А что касается риэлтора и площади - это я просто описывала как нам открыли глаза на несоответствие факта и документов, а риелтор (нечистый на руку) просто хотел воспользоваться безграмотностью жильцов на втором этаже... ну там, настращать, закошмарить... а те бучу подняли на весь дом...

Сообщение отредактировал Homa - 17.8.2011, 23:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 17.8.2011, 20:07
Сообщение #25


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Бляха муха, Homa, по Вашим рассказам хоть пиши сценарий для трагикомедии!!!!!!!
Особенно мне понравился момент, что весь пятиэтажный дом был заселен идиотами, которые за 10 лет не поинтересовались что за дом. Лихо закручен сюжет!!!


Zadanie, фиг ли вы ржёте... ))))) я понимаю смешно... всем смешно... мне тоже смешно... до слез смешно... да, идиотами заселен... а ещё смешнее что ни один только наш дом (в нашем городе) заселен такими идиотами... многие кто живет в первой секции такого/подобного дома пошли посмотрели свои документы и ахнули...
...и вообще... не хотелось бы переходить на личности - кто там идиот, кто - нет... Если Вы можете дать недвоякочтимый совет а-ля Потому как, проект - это проект, а БТИ делает документы по факту, но в соответствии с проектной документацией., то дайте... я таких "двойных" советов в день по сто штук получаю... дал бы кто-нибудь ещё 50т.р. на судебные издержки...

Zadanie, мы уже понимаем, что у нас одна дорога - в суд, но и в суд нужно тоже идти с чем-то. В нашем же случае многие документы имеют "двойное" чтение, например, в планах 1999 и 2004 года условные черточки, которыми обозначается вход/выход вообще не стоят. Я не могу понять что важнее: типовой/серийный проект или модифицированный проект дома??? Что важнее: тех.паспорт или проект??? Опираться в суде на данные БТИ я не могу, так как они себя дискридитировали и скомпрометировали полностью, выкатили просто наружу свою некомпетентность и халатность, им веры нет. Я тоже думала что БТИ - это серьёзнейшая организация... а оказалось что (во всяком случае в нашем бти) даже техническое образование не у всех есть.

что сдаётся мне, что Вы эту лоджию и оккупировали нет, не правильно вам сдается.... ))))) это во всех моих документах эта площадь поименована и я за неё плачу, только пользуются соседи. И они сделали это не сами.

Мне нужно разобраться что произошло на самом деле. Или это пьяный прораб зашил не ту стену. Или это пьяный инженер БТИ записал 2,2кв.м. не в ту квартиру. Я понимаю, что этот вопрос можно решить "наглым нахрапом" - вышибить стену, покидать их шмутки к ним на их 8,8кв.м. и заделать вход с их стороны (в соседнем доме так некоторые и сделали, не стали церемониться)... но не всякая победа подобного рода приносит удовольствие... не из всякой ситуации следует/можно выжимать максимальную выгоду для себя... кроме жажды наживы должна же быть справедливость...

ПОэтому и нужен проект, что бы узнать, что же планировалось в самом начале.

Сообщение отредактировал Homa - 18.8.2011, 0:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 17.8.2011, 20:53
Сообщение #26


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(abr @ 16.8.2011, 21:31) *
Я бы сказал, что наконец-то настал ваш час, что вы можете из-за этого спорного куска подать в суд, и потому заморозить сделку. Если сосед сообразительный, то он предпочтет не связываться с этим куском.


Тут видите ли в чем дело... если бы я или мои соседи продавали квартиру, то таки "да" - этот план бы сработал. Но "продажное" дело идет на втором этаже, а я живу на четвертом... и ни я, ни мои соседи продавать квартиру не намерены.

Хотя, вот на одном из юридических сайтов (я тоже там обсуждаю там свою проблему, но уже в разрезе юридическом) сказали сделайте так:
"дайте обьявление в газету о продаже квартиры по заведомо заоблачной цене, а потом идите к соседям с просьбой или восстановить "границы" или выкупить у меня документы на эти 2,2кв.м.... )))) но это абсурд ))))

И еще одно.... мне на этом сайте не хотелось бы обсуждать вопросы юриспруденции, не хотелось говорить в каком я положении по этому вопросу.
Мне нужен нейтральный ответ, ответ специалистов - архитекторов, проектировщиков, строителей - на вопрос "что такое есть проект"??? Какой есть проект 121-017-5/1.2?
Может быть кто-то даст мне направление для поиска и классификации этих проектов??? Где их поискать? Они же где-то хранятся... В том же самом суде так или иначе встанет вопрос о привлечении строительного эксперта... Может быть в случае нашего дома корректировка к проекту была внесена на местном (бытовом/междусобойном) уровне???


Сообщение отредактировал Homa - 17.8.2011, 22:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 17.8.2011, 22:39
Сообщение #27


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Так выглядят документы БТИ (поэтажный план и экспликация) по состоянию на апрель 2011 года. Но это не соответствует действительности. У меня входа в этот "апендикс" нет.
поэтажный план 2011
Экспликация

Вот с такими документами я эту квартиру приватизировала в 2004 году. Соответственно в свидетельстве о собственности стоит S=60,2кв.м.
Поэтажный 2004
Извлечение из техпаспорта 2004

Вот по таким документам я её получила от профкома предприятия в 1999 году. Экспликация этого года есть тоже. Она такая же как экспликация 2004г. Очень плохая копия - я не буду её выкладывать.
1998 план
Список
[attachment=4125:1998_Коп...рта_2004.jpg]

Может кто-то по этим черточкам сможет индентифицировать проект? Почему в плане 2004 и 1999 годов этот злополучный вход вообще не указан принятой "черточкой" ни той, ни с этой стороны?

Сообщение отредактировал Homa - 18.8.2011, 1:48
Прикрепленные изображения
извлечение из техпас
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 17.8.2011, 23:22
Сообщение #28


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


Я сегодня потратила целый день для дого что бы на нашем местном уровне найти проект этого дома за литерами 121-017-5/1.2

Была в архивах администрации города, БТИ, Управляющей компании/ЖЭК/ДЭЗ, в архиве Заказчика строительства, в домостроительном комбинате... нигде нет проекта... он нужен только для сдачи дома по акту гос.приемки... дальше он никому на фиг не нужен...

Кто-то ответил - нам проект не нужен, нам нужен только тех.паспорт, мы проекты не получаем, не берем и не храним...

Кто-то ответил - может быть он и был, только уничтожен (огнем или резаком) по истечении пятилетнего срока (5 лет - такой срок установлен для хранения этих проектов, например, у заказчика и у дск).

НО ведь где-то какой-то есть общий архив??? Или нет???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 18.8.2011, 9:58
Сообщение #29


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


А какой ДСК, Электростальский?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 18.8.2011, 10:44
Сообщение #30


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


А какой ДСК, Электростальский? угу... он самый...

В Красногорске например 121-я не имеет таких ничейных кусков между торцевыми лоджиями И как это технически решено?

Сообщение отредактировал Homa - 18.8.2011, 10:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 18.8.2011, 11:34
Сообщение #31


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Просто две большие лоджии стык в стык. Застройщиком судя по всему выступал ДСК города Жуковского, либо Подольский.
Основным отличием было то, что торцевые секции не имели расширений в сторону лоджий. Но и номер проекта уже был другой 041-043. Впрочем нигде кроме электростальских домов я такого больше нигде не видел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Homa
сообщение 18.8.2011, 11:52
Сообщение #32


Ефрейтор
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 36
Регистрация: 15.8.2011

Фотоальбомы



Репутация: 2


две большие лоджии стык в стык - понятно... им, действительно, легче


торцевые секции не имели расширений в сторону лоджий - правильно ли я поняла что торец, в таком случае, вообще, без лоджий???
Может быть тогда это 121-014???

В моем доме так и есть: по акту три секции - одна 121-017, две 121-014 и получилась другая боковина без лоджий в торце.


P.S.: неужели это каждый проект так насилуют модернизациями, или это только 121 серия такая многострадальная? )))

Сообщение отредактировал Homa - 18.8.2011, 12:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 18.8.2011, 12:03
Сообщение #33


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Нет, торец там с лоджиями, просто такое расширение, когда некоторые комнаты выступают вперед по отношению к основной линии фасада, есть только в рядовых секциях, а в торцевой только с одной стороны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zadanie
сообщение 18.8.2011, 18:14
Сообщение #34


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 13
Регистрация: 8.8.2011
Из: Dnepr

Фотоальбомы



Репутация: 2


Homa, чтобы не ржали - надо было с самого начала последовательно и с подтверждением планов и документаций изложить суть проблемы, а не плодить лихорадочно темы и следить в чужих.
И тем не менее, очень много несуразицы.
Ну вселились Вы в состоянии эйфории, но потом, в 2004 году Вы приватизировались - и всеравно не заметили, что та часть лоджии отошла Вам? Нармально!
Я еще раз утверждаю, эта часть лоджии не должна принадлежать никому, по правильному.
Я вот не пойму, зачем Вы эту революцию мутите. Раз уж, волей-не-волей, Вам удалось приватизировать этот кусок лоджии, то и пользуйтесь ею. А соседа попросите убрацца восвояси. И пусть он разбирается с БТИ. ИМХО, на соседа легче надавить, чем кувыркаться в судах с БТИ, это ИМХО.
Мне кажется, сколько б Вы проектов не нашли - суд примет во внимание документы с БТИ. Проект - это прект, это прототип, а прототип всегда намного отличается от серии.
Мне каааца, легче отстоять себя, на основании приватизационных документов, чем доказывать: "Что вы все мудаки - один я граф Монтекристо", основываясь на виртуальные проекты, давно минувших дней. Это чисто моё мнение!
Хотя, тут надо учитывать где живешь и как работают суды.
В Украине, к примеру, суды принимают того сторону, у кого лапатник толще, и зеленей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 18.8.2011, 18:59
Сообщение #35


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


Итак, резюмируя ваш документ БТИ от 2011 года т.е. самый поздний, и соответственно самый верный - берете в руки топорик и ломаете перегородку, ибо этот злосчастный кусочек балкона - ВАШ. С этого и надо было начинать сразу с БТИшек ибо от них и пляшем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 18.8.2011, 19:09
Сообщение #36


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


Кстати кроме ЭДСК такие же ничейные балкончики встречаются у домов Коломенского ДСК и в Новосибирске
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 3.9.2011, 0:24
Сообщение #37


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Vasilek @ 18.8.2011, 18:59) *
Итак, резюмируя ваш документ БТИ от 2011 года т.е. самый поздний, и соответственно самый верный - берете в руки топорик и ломаете перегородку, ибо этот злосчастный кусочек балкона - ВАШ. С этого и надо было начинать сразу с БТИшек ибо от них и пляшем.

Ну я бы, перед тем как брать в руки топорик, всё же заглянул в документы соседей. Вполне ведь возможно, что на их плане этот кусочек входит в состав их же квартиры, т. е. они точно так же как и Хома имеют основания считать его своим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spectre
сообщение 22.9.2011, 18:20
Сообщение #38


Мл. сержант
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 46
Регистрация: 19.12.2010

Фотоальбомы



Репутация: 3


Цитата(Homa @ 18.8.2011, 11:44) *
В Красногорске например 121-я не имеет таких ничейных кусков между торцевыми лоджиями И как это технически решено?

Визуально это выглядит вот так:

Прикрепленные изображения
Торец с лоджиями 121-ой серии
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 23.9.2011, 8:13
Сообщение #39


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


Эти дома другой модификации 121 серии (041, 042 и 043), у них если смотреть со стороны подъезда "утоплено" не по одному шагу в разные стороны от подъезда, а по два. А в торцевых секциях это "утопление" выходит прямо на торец (получается с одной стороны секция заужена как раз на размер этого ничейного пространства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spectre
сообщение 24.9.2011, 20:15
Сообщение #40


Мл. сержант
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 46
Регистрация: 19.12.2010

Фотоальбомы



Репутация: 3


В Красногорске есть еще такая улица - Карбышева. Там построен целый ряд девятиэтажек. Сначала они идут 1-464Д, как мне тут ответили в соседней теме, а потом они меняются тоже на 121-ю серию, если я правильно понимаю. Причем меняются они постепенно:
дома идут подряд:
1-464Д
затем дом со всеми большими окнами с "обратной" стороны дома (там где лоджии и нет подъездов)
а потом идут два дома, у которого большие - только крайние окна
см. фотки

Это тоже 121-я серия, как я понимаю?
Прикрепленные изображения
Карбышева-25 Карбышева-27
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 24.9.2011, 22:59
Сообщение #41


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


Да все верно, с большими окнами это некий эксперимент (серия та же)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cahek
сообщение 25.9.2011, 16:56
Сообщение #42


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 1
Регистрация: 25.9.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


В Барнауле во всех торцовых квартирах ниже 6 этажа (в которых мне доводилось бывать, а в одной даже жить) этот аппендикс всегда относился к "широкой" квартире - то есть, к вашей.
Присмотритесь к плану - ширина лоджии соответствует ширине квартиры как у вас, так и у соседей.
Надеюсь, понятно объяснил...

Так что, смело ломайте эту перегородку - у вас все козыри на руках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spectre
сообщение 18.10.2011, 13:16
Сообщение #43


Мл. сержант
Иконка группы

Гражданин
*

Группа: участники
Сообщений: 46
Регистрация: 19.12.2010

Фотоальбомы



Репутация: 3


C большими окнами строились сразу после 1-464Д-87, после чего в городе стали постепенно строить самые распространенные в подмосковье 121-041/042/043.
Эти эксперименты случайно не связаны с тем, что конструкции для 1-464Д-87 и для 121-ой серии - одни и те же?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 18.10.2011, 15:58
Сообщение #44


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Не совсем конечно одно и то же, но заводы, выпускавшие 464-ю переоборудовались на выпуск 121-й или 90-й.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Похожие темы
Прикрепленное изображение ТИПОВОЙ ПРОЕКТ 67-08/78
Прикрепленное изображение серия 85. типовой проект 114-85-2 (отр.адм.) ДОМ
Прикрепленное изображение Типовой проект 1-335-16 г.Краснодар
Прикрепленное изображение предп. 87 пятиэтаж. вар. и 1-443 (Типовой проект 1-443-3) (отр.адм.)
Прикрепленное изображение типовой проект общежития неизвестной серии (отр.адм.)
Сейчас: 23.6.2018, 14:36

Мы в соцсетях! Отказ от ответственности