IPB Дизайн-проект от Архитектурного бюро Глушкова

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дома серии II-49, планировки квартир с размерами
afalina
сообщение 6.6.2013, 14:39
Сообщение #101


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 9
Регистрация: 30.5.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


... расстроилась...
Большое спасибо за ответ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VID
сообщение 26.6.2013, 19:57
Сообщение #102


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 26.6.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Салатная облицовка, типажный дом в Ясенево-Москва.
4-х комнатная квартира куплена 14 лет назад, уже с перепланировкой. По документам - изменения не зафиксированы, но тогда этот вариант перепланировки нам так понравился, что мы решились на приобретение.

Между кухней и небольшой комнатой сделан проем аркой, ширина см 70.
Туалет и ванная совмещены, санузел дополнительно расширен за счет коридорчика. Дверь в кухню из бывшего коридора, а ныне санузла - заложена кирпичом.

8 этаж 9-ти этажки.

Продавать не собираемся пока, но...
Насколько я понимаю - нарушена несущая стена (между кухней и комнатой). И совсем не похоже, что проем укрепляли. Вообще профессионализм перепланировщиков под вопросом, так как при замене ванны оказалось, что под старую ванну поставили СПЛОШНОЙ кирпичный постамент и облицевали плиткой. А мы все никак не могли понять - как трубы-то проверить. В итоге кирпичи вынесли и ванну заменили.

Подкажите, пожалуйста, как лучше действовать дальше. Вроде ничего не рушится и трещин нет, но я не рисковый человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 26.6.2013, 20:10
Сообщение #103


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(VID @ 26.6.2013, 19:57) *
Подкажите, пожалуйста, как лучше действовать дальше. Вроде ничего не рушится и трещин нет, но я не рисковый человек.

Обязательно укрепите проём по периметру швеллером. Хорошо, что этаж один из последних, нагрузка на стену меньше, чем на нижних.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
voegel
сообщение 2.7.2013, 15:44
Сообщение #104


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.7.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравствуйте. Приобрели 4-ку на первом этаже серии II-49. И уже начали делать проем между кухней и комнатой. Как-то не попадались подобные форумы. В основном, везде пишут строители и все из серии:"не бойтесь - не упадет".
Теперь думаю, что затея опасная. Достаточно ли просто укрепления?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 2.7.2013, 16:42
Сообщение #105


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(voegel @ 2.7.2013, 15:44) *
Здравствуйте. Приобрели 4-ку на первом этаже серии II-49. И уже начали делать проем между кухней и комнатой. Как-то не попадались подобные форумы. В основном, везде пишут строители и все из серии:"не бойтесь - не упадет".
Теперь думаю, что затея опасная. Достаточно ли просто укрепления?

Абсолютно недостаточно. Более того, на первом этаже любые нарушения несущих конструкций особенно опасны. Сделайте фото текущего состояния и выложите здесь. После этого можно будет обсуждать, что вам делать дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oo1
сообщение 10.7.2013, 10:39
Сообщение #106


Мл. сержант
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.1.2012
Из: Чебоксары

Фотоальбомы



Репутация: 6


очень интересно, чем отличается первая редакция дск от второй?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 11.7.2013, 8:38
Сообщение #107


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Пожалуй кроме облицовки панелей и выступа ЛЛУ других отличий выявить не удалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oo1
сообщение 15.7.2013, 9:19
Сообщение #108


Мл. сержант
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.1.2012
Из: Чебоксары

Фотоальбомы



Репутация: 6


облицовка панелей - имеется в виду цвет плитки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 16.7.2013, 8:59
Сообщение #109


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Еще размер и текстура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sash134
сообщение 2.8.2013, 12:56
Сообщение #110


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.8.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Добрый день! Еще раз хочу понять для себя, стена которая разделяет однокомнатную и двухкомнатную квартиры, в которой проходят вентиляционные каналы, тоже несущая???? серия II-49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 2.8.2013, 19:20
Сообщение #111


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(sash134 @ 2.8.2013, 13:56) *
Добрый день! Еще раз хочу понять для себя, стена которая разделяет однокомнатную и двухкомнатную квартиры, в которой проходят вентиляционные каналы, тоже несущая???? серия II-49

Да, несущая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwerty81
сообщение 17.10.2013, 0:49
Сообщение #112


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 17.10.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Доброго дня!
Дом серии II-49Д. Трешка на 8 этаже в 9 этажке. Хочу сделать проем между кухней и комнатой размером 1300мм. с отступом 600мм от окна (и укрепить швеллером) - как указано на первой странице темы. Никакие согласования делать желания нет. Смущает что во многих источниках пишут что проем должен быть не более 900мм.
Так все таки с учетом высокого этажа и укрепления швеллером можно проем делать 1300 или остановиться на меньшем расстоянии 1200 или 1000?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 17.10.2013, 13:51
Сообщение #113


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(qwerty81 @ 17.10.2013, 0:49) *
Доброго дня!
Дом серии II-49Д. Трешка на 8 этаже в 9 этажке. Хочу сделать проем между кухней и комнатой размером 1300мм. с отступом 600мм от окна (и укрепить швеллером) - как указано на первой странице темы. Никакие согласования делать желания нет. Смущает что во многих источниках пишут что проем должен быть не более 900мм.
Так все таки с учетом высокого этажа и укрепления швеллером можно проем делать 1300 или остановиться на меньшем расстоянии 1200 или 1000?

Я бы советовал вам отказаться от проёма совсем. Вес этажа над вами - несколько тонн, а это не шутка. Любое более-менее серьёзное землетрясение - и стена не выдержит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 28.11.2013, 22:01
Сообщение #114


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Добрый вечер! Надеюсь, что кто-нибудь отклинется на форуме.

Москва, ул. Подольских Курсантов 18-1, девятиэтажный дом серии II-49 Д, 1972 года постройки, однокомнатная квартира на седьмом этаже. Хочу перенести автоматы защиты из этажного щитка в квартиру, оставив на площадке лишь вводной автомат и счетчик электроэнергии. Предпочтение отдается встраиваемому квартирному щитку ABB Estetica, 18 модулей. Внутренние габариты щита (ДХШХГ): 350Х170Х80. Остро встал вопрос его размещения в коридоре квартиры. Согласно ПУЭ, высота расположения щитка должны быть в пределах 0,8-1,7 м, но не ниже 0,4 м, желательно в непосредственной близости от вводного автомата. На картинке красным нарисовал возможное расположение щитка с точки зрения удобства.

План расположения щитка

1. Правильно ли я понимаю, что стена между квартирой и шахтой лифта несущая, а стена со входной дверью нет? Так же интересно, что расположено за стеной в случае 1? Потому что до лифта метра два будет от моей двери, и вряд ли у лифта такая большая шахта.

2. В случае 2 с обратной стороны стены (со стороны лестничной площадки) расположены два этажных щитка глубиной по 30 см, то есть практически на всю толщину стены, поэтому встроенный щиток там невозможен.

3. В третьем случае внутри стены есть какие то каналы, и что то похожее на оцинкованные трубы. Разглядел в дырку, когда сверлил коронкой место под розетку прошлым летом. Да и стена соседкая уже, что смущает.

Что подскажете в данном случае? Насколько пострадает стена в первом случае, если выдолбить нишу подобных размеров? Или вообще отказаться от этой затеи, да навесной повесить? Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 29.11.2013, 16:08
Сообщение #115


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 28.11.2013, 22:01) *
Добрый вечер! Надеюсь, что кто-нибудь отклинется на форуме.

1. Правильно ли я понимаю, что стена между квартирой и шахтой лифта несущая, а стена со входной дверью нет? Так же интересно, что расположено за стеной в случае 1? Потому что до лифта метра два будет от моей двери, и вряд ли у лифта такая большая шахта.

2. В случае 2 с обратной стороны стены (со стороны лестничной площадки) расположены два этажных щитка глубиной по 30 см, то есть практически на всю толщину стены, поэтому встроенный щиток там невозможен.

3. В третьем случае внутри стены есть какие то каналы, и что то похожее на оцинкованные трубы. Разглядел в дырку, когда сверлил коронкой место под розетку прошлым летом. Да и стена соседкая уже, что смущает.

Что подскажете в данном случае? Насколько пострадает стена в первом случае, если выдолбить нишу подобных размеров? Или вообще отказаться от этой затеи, да навесной повесить? Заранее спасибо.

1. Все стены которые вы отметили несущие. Стены шахты лифта и лестничной клетки образуют ребро жесткости. За стеной 1 расположена лифтовая шахта, в случае вашего рисунка с этой стороны ездит противовес, а кабина расположена с противоположной стороны шахты.

2. Верно.

3. В указанном вами месте стены расположена ливневая канализация (труба с крыши) и шина громоотвода. Доступ к ним производится от соседей, с их стороны стояк прикрыт листами ацеида (асбестлист).

Я в вашем случае поставил навесной щиток под силовым на лестнице, а ввод проводов в квартиру совершил из осветительной "форточки" этажом ниже, которая находится напротив левого нижнего угла если смотреть на входную дверь из квартиры. Если боитесь что вам будут свет выключать - поставьте щиток с встроенным замком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 29.11.2013, 22:40
Сообщение #116


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 29.11.2013, 17:08) *
Я в вашем случае поставил навесной щиток под силовым на лестнице, а ввод проводов в квартиру совершил из осветительной "форточки" этажом ниже, которая находится напротив левого нижнего угла если смотреть на входную дверь из квартиры. Если боитесь что вам будут свет выключать - поставьте щиток с встроенным замком.


Спасибо за отклик. Не совсем понял с форточкой. Вы говорите о той дверце, которая находится под потолком над слаботочным щитом? В таком случае а в каком месте заходит кабель в квартиру из этой форточки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 30.11.2013, 13:25
Сообщение #117


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 29.11.2013, 22:40) *
Спасибо за отклик. Не совсем понял с форточкой. Вы говорите о той дверце, которая находится под потолком над слаботочным щитом? В таком случае а в каком месте заходит кабель в квартиру из этой форточки?

Да, дверца под потолком над слаботочкой. К ней ведут каналы из общего силового щита. Из силового щита после счетчика, УЗО и главного автомата кабель выходит в квартирный навесной щиток с автоматами, и после автоматов уходит обратно в силовой щиток, откуда спускается в "дверцу" этажом ниже, а из нее через стык в панелях (там бетон стыковочный, легко расширяется до отверстия в несколько сантиметров) выходит в уровень пола вашей квартиры. Далее по коробу над плинтусом (у меня над боковой плиткой) уходит в гофротрубу проложенную за сантехкабиной и выходит на кухне. Чтобы не делать пропилы в несущих стенах, проводку проложил в плинтусе с каналом. Между комнатами проходы существуют изначально, под штатными розетками нужно выбить бетон в месте куда уходит провод, там аккуратное отверстие примерно 5х15см.
Если есть еще вопросы по ll-49 задавайте, я его инженерку очень хорошо знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 30.11.2013, 14:23
Сообщение #118


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 30.11.2013, 14:25) *
Я его инженерку очень хорошо знаю.


Принцип понял. Хотя на мой взгляд слегка путано получается. На Ваш суд представлю свою мысль.

Фальш стена

На картинке красным показана фальш-стена из ГКЛ, которая будет отстоять от бетонной стены на 8 см (глубина ЩРВ). Примерное место установки квартирного щитка - закрашенный квадрат. Вводной кабель ВВнг-LS заходит прямо из этажного щита в квартирный через отверстие в стене. (Отверстие уже есть, прошлые хозяева квартиры таким образом проложили кабель до стиральной машины. Ничего страшного не вижу в этом, так как с учетом глубины этажных щитков, толщина перестенка порядка 6-7 см). В пустоте фальш-стены, оставляется запас по вводному кабелю. Туда же выводятся отходящие кабели на розеточные сети комнаты/освещение/стиральную машину/розеточные сети кухни и санузла. Опускаются до уровня чистого пола и разводятся уже в кабель-каналах плинтусов. Провод на розетки кухни и санузла проходит вдоль стены "лифта" и уходит в ГКЛ стену ванной, прячется в гофро-трубу, вследствие близости к трубам гор/хол водоснабжения и дальше выходит на кухне, как Вы описали.
Как-то так впрочем. Что скажете? К письму так же приложил однолинейную схему планируемого квартирного щитка, если интересно посмотрите.

Прикрепленный файл  Схема_однолинейная_принципиальнаяl.pdf ( 42,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202


Сообщение отредактировал pudra - 30.11.2013, 14:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 30.11.2013, 14:24
Сообщение #119


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


И да, установка фальш-стены позволяет избавиться от штроб под провода, уходящие от щитка, что кажется удобным. Прикинул, вроде -8 см не особо займет много пространства.

Сообщение отредактировал pudra - 30.11.2013, 14:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 30.11.2013, 18:38
Сообщение #120


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 30.11.2013, 14:23) *
Принцип понял. Хотя на мой взгляд слегка путано получается. На Ваш суд представлю свою мысль.

Фальш стена возможна, но на мой взгляд эту нишу лучше более продуктивно использовать (я туда переставил холодильник и шкаф-пенал). Установив там щиток вы убиваете полезное пространство, а ГКЛ исключает более менее серьезную нагрузку на стену. Впрочем вам решать.
Запас на мой взгляд не нужен, стыкуйте заднюю часть нового щитка с дыркой вплотную и вырезайте отверстие (вам потребуется после проводки запенить дырку, иначе щиток будет свистеть от сквозняка). Отходящие кабеля выводите вбок. Розетки на мой взгляд проще вести через кухню (учитывая описанный мною удобный проход между кухней и комнатой на уровне плинтуса), но в принципе и через пенобетон рядом с дверью в комнату пройти легко (но потребуется обходить входную дверь).
По схеме, мне кажется излишним количество выключателей на входе, диффавтомат вполне в себе совмещает вводной выключатель. Далее, вы уверены, что у вас есть в щитке заземление, а не зануление? Реконструкция щитков производилась? Кабели менялись? Без заземления диффавтомат бесполезен, как и третий контакт в розетках. Диффавтомат на мой взгляд на 100ма слишком опасен, для жилых помещений рекомендуется 30ма. Свет я бы не трогал, и оставил штатную проводку с автоматом в старом щитке, ибо нагрузка там невелика, а гемморой при перекладке кабеля внутри панелей перекрытий неоправданно велик. На электрическую духовку разумно выделить отдельную группу, к ней можно подключить и остальную кухонную слаботочку с розетками. Ну и на кондиционер, если есть или планируется в будущем. Не совсем понял зачем две группы розеток в однокомнатной квартире?
Как то так smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 30.11.2013, 21:58
Сообщение #121


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 30.11.2013, 19:38) *
Фальш стена возможна, но на мой взгляд эту нишу лучше более продуктивно использовать (я туда переставил холодильник и шкаф-пенал). Установив там щиток вы убиваете полезное пространство, а ГКЛ исключает более менее серьезную нагрузку на стену. Впрочем вам решать.
Запас на мой взгляд не нужен, стыкуйте заднюю часть нового щитка с дыркой вплотную и вырезайте отверстие (вам потребуется после проводки запенить дырку, иначе щиток будет свистеть от сквозняка). Отходящие кабеля выводите вбок. Розетки на мой взгляд проще вести через кухню (учитывая описанный мною удобный проход между кухней и комнатой на уровне плинтуса), но в принципе и через пенобетон рядом с дверью в комнату пройти легко (но потребуется обходить входную дверь).
По схеме, мне кажется излишним количество выключателей на входе, диффавтомат вполне в себе совмещает вводной выключатель. Далее, вы уверены, что у вас есть в щитке заземление, а не зануление? Реконструкция щитков производилась? Кабели менялись? Без заземления диффавтомат бесполезен, как и третий контакт в розетках. Диффавтомат на мой взгляд на 100ма слишком опасен, для жилых помещений рекомендуется 30ма. Свет я бы не трогал, и оставил штатную проводку с автоматом в старом щитке, ибо нагрузка там невелика, а гемморой при перекладке кабеля внутри панелей перекрытий неоправданно велик. На электрическую духовку разумно выделить отдельную группу, к ней можно подключить и остальную кухонную слаботочку с розетками. Ну и на кондиционер, если есть или планируется в будущем. Не совсем понял зачем две группы розеток в однокомнатной квартире?
Как то так smile.gif


А у меня в этой нише стоит стиральная машина, а по стене "лифта" будут идти полки или навесной шкафчик. Холодильник на кухне живет. Ну здесь, на вкус и цвет. Хотя бы чем должны же отличаться одинаковые квартиры) По поводу запенивания - спасибо, возьму на заметку обязательно.

Да, была реконструкция, делали перетяжку стояков. Этот момент я не застал, но тут не ошибиться. По стояку идут три провода: L, N, PE. Сделал пару фотографий, прикрепил к письму. TN-S врядли бы стали тянуть, Рассея все же. Повторное заземление видимо сделали на ВРУ дома, или ранее. На фотографиях фаза - белая, рабочий ноль - синий, PE - желто-зеленый. Все по фэн-шую.

LN

PE

В схеме ранее ошибся с расположением противорожарного диф. автомата на 100 мА - стоит перед вводным кабелем в квартиру. Остальные диф. ав. на розетки/стиральную машину на однолинейной - 30 мА.

По поводу 2х групп розеток. Дело в том, что линия на розетки, которые находятся в основной комнате была проложена мной в том году в кабель-каналах плинтусов и с заходом в стену в местах подрозетников. И сейчас она проходит как раз над входной дверью в квартиру, потом опускается внутри вдоль нее, и уходит через стенку по левому краю от межкомнатной двери, и далее по периметру комнаты. Но не заходя в кухню. Об "общей розетке" между комнатой и кухней знаю, но не стал туда заводить провод. Сейчас вот хочу протянуть второй провод на розетки кухни/ванной вдоль стены "лифта" и повесить на отдельный диф. автомат, чтобы эти две группы розеток не пересекались между собой и были независимы.

Линию освещения квартиры трогать не буду вовсе, поскольку она работает и ее хватает. Пытался в свое время понять, как она идет по квартире, но там черт ногу сломит где, она проложена. Знаю только, что она из этажного щитка уходит в "форточку" а далее находится распаечная коробка внутри анресоли (над коридором в кухню). Дальше все.

)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 1.12.2013, 19:58
Сообщение #122


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 30.11.2013, 21:58) *
А у меня в этой нише стоит стиральная машина, а по стене "лифта" будут идти полки или навесной шкафчик. Холодильник на кухне живет. Ну здесь, на вкус и цвет. Хотя бы чем должны же отличаться одинаковые квартиры) По поводу запенивания - спасибо, возьму на заметку обязательно.

Холодильник на кухне сильно много места занимает, потому был выселен в нишу бывшего шкафа. Стиралка живет в ванной, на месте ванны замечательно уместилась душевая кабина 90х90 и 40см стиральная машина Bosch.
Судя по фото стояков - реконструкции не было, на корпус щитка заземление не делают, это зануление, новыми проводами продублированы межэтажные провода, из за отгнивания которых в розетках возникало около 400 вольт. Три провода в стояке - три фазы, они идут через этаж 123,123,123. Нуль идет от этажа на этаж 1-2-3-4 итд. При реконструкции их меняют на 5 разноцветных толщиной чуть больше сантиметра проводов с муфтами. Если у вас остались тонкие провода (судя по фото) нагрузку нужно ограничить, расчетная около 10А на квартиру. У нас два раза переделывали, в первый раз сделали как у вас - в результате провода сильно грелись.
Свет как и розетки идет внутри панелей (розетки в полу, свет в потолке), провода в ДСК заливаются в бетон обмотанные целофаном, а позже свариваются между собой сваркой. В коридоре коммутация происходит в потолочных коробках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 2.12.2013, 9:22
Сообщение #123


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Из прошлого поста:

Цитата(Роман77 @ 1.12.2013, 20:58) *
Без заземления диффавтомат бесполезен, как и третий контакт в розетках.

Чудно рассуждаете. Без заземления УЗО просто необходимо! А диф. автомат это прежде всего УЗО + АВ, работающее на принципе разности входа и выхода. И подходит к нему фаза + ноль без какого-либо третьего провода. Причем тут заземление?

Цитата(Роман77 @ 1.12.2013, 20:58) *
Судя по фото стояков - реконструкции не было, на корпус щитка заземление не делают, это зануление.


Нет! Шина нулевого рабочего не имеет электрической связи с щитом. Специально пробежался по этажам, заглянул в щитки, где было не заперто. Везде, PE магистрально соединяет щитки, уходя наверх. TN-C-S налицо, разделение сделано на ВРУ здания. Кто Вам сказал, что на корпус щитка не делают зазмление? Куда в таком случае? Причем, сечение провода как минимум 6-ка, что уже соответствует ПУЭ.

Вот, познавательное чтиво:

"Система заземления многоэтажных домов

В домах советской постройки, как правило, используются системы заземления TN – C. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и совмещенный PEN проводник. Этажные щитки в этой системе зануляют, заземление в них как правило не предусмотрено.

В более новых домах или с реконструированными сетями установлена система TN – C – S. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и разделенный нулевой рабочий N и защитный PE проводник. В этом случае, подключение происходит гораздо проще, в этажном щитке предусмотрены отдельные шины для подключения фазы, нуля и заземления, причем шина заземления имеет металлическую связь с корпусом щита."

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 3.12.2013, 0:24
Сообщение #124


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 2.12.2013, 10:22) *
Из прошлого поста:

ОК, начинаем экскурс в занимательную электрику :)
Для срабатывания УЗО ток должен куда то стекать, так как УЗО фиксирует именно утечку, утечка на нейтраль не даст результат из за наличия довольно заметного сопротивления по отношению к заземлению и возможного присутствия на нем некоторого потенциала. Потому для правильной работы УЗО и нужно именно заземление электропотребителей а не зануление.
В соответствии с ГОСТ-Р 50571-2009 (413.1.3.8) в системах ТN-С использование дифференциальных автоматов (УЗО) запрещено.
Для более лучшего понимания вашего щитка - сколько у вас ответвлений в вашем щитке от магистральных проводов (ответвления через муфты), 3, 2 или 1?
Если 1 то у вас L и PEN (TN-C старая схема), если 2 то у вас L и PEN (TN-C обновленный вариант схемы). Если 3 то L, N и PE (TN-C-S). В старых схемах магистрально шли лишь три фазы (белые провода) и от них брался L через муфту, а PEN приходил на щиток 1 этажа, где при помощи болта-зажима закреплялся на корпус щитка, от этого же болта другим куском провода шел этажом выше под такой же болт-зажим итд. N для потребителей брали из под этого же болта-зажима. Уязвимость схемы была в том, что при отваливании провода из под ослабшего болта, у всех квартир этажами выше нуль пропадал, а вместо него появлялся объединяющий через нагрузку разные фазы провод, напряжение на потребителях вырастало почти в 2 раза, электроника выгорала напрочь.
Увидев на вашем фото провод под болтом-зажимом предположил отсутствие реконструкции, так как при реконструкции ставят DIN рейку, на которой вся разводка N и PE через шины под винт. Шина PE размещена непосредственно на рейке (соединенной с щитком), потому я и подзабыл о его подключении к PEну.
А познавательное чтиво это ГОСТ-Р 50571-2009 :)
Кстати по нему в электроустановках жилых домов использование PEN как и всего типа заземления TN-C запрещено.

Еще раз вернусь к вашей схеме. Вам достаточно одного обычного автомата (требование ГОСТа) на входе ПОСЛЕ счетчика на максимальный ток всей квартиры (25А думаю при условии реконструированной проводки достаточно, иначе 16А), после него УЗО или дифавтомат (если TN-C-S) с током 30ма (опять же требование ГОСТ), после него при желании меандр (хотя если система TN-C-S то вероятность перекоса фаз почти исключена) и далее обычные автоматы по 16А. Смысла делать каскады из дифавтоматов или УЗО на мой взгляд нет.
И давайте наверное переходить в почту, а то от планировки квартир мы несколько удалились, как бы модератор не начал ругаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 3.12.2013, 0:38
Сообщение #125


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Вот кстати снял свой щиток:
Общий вид
Щиток общий вид
Муфты на магистрали
Муфты на магистрали
Вид дополнительного щитка
Вид на дополнительный щиток
Место ввода из "форточки-дверцы"
Место ввода
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 3.12.2013, 11:54
Сообщение #126


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
В соответствии с ГОСТ-Р 50571-2009 (413.1.3.dirol.gif в системах ТN-С использование дифференциальных автоматов (УЗО) запрещено.


В соответствии с СП31-110 2003:

"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности."

Причем:

"Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)."


Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
Для срабатывания УЗО ток должен куда то стекать, так как УЗО фиксирует именно утечку, утечка на нейтраль не даст результат из за наличия довольно заметного сопротивления по отношению к заземлению и возможного присутствия на нем некоторого потенциала. Потому для правильной работы УЗО и нужно именно заземление электропотребителей а не зануление.


Давайте представим ситуацию: в квартире двухпроводка, и корпуса ЭП не заземлены (и не занулены). При пробое фазы на корпус, и при касании этого корпуса человеком, через него не потечет ток утечки и УЗО в данном случае неэффективно? Не будем касаться крайностей, что человек в резиновых сапогах или стоит на диэлектрическом коврике. Добрая часть людей по квартирам босиком бегает.

И посмотрите, например, вот эту ссылку

Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
Для более лучшего понимания вашего щитка - сколько у вас ответвлений в вашем щитке от магистральных проводов (ответвления через муфты), 3, 2 или 1?
Если 1 то у вас L и PEN (TN-C старая схема), если 2 то у вас L и PEN (TN-C обновленный вариант схемы). Если 3 то L, N и PE (TN-C-S). В старых схемах магистрально шли лишь три фазы (белые провода) и от них брался L через муфту, а PEN приходил на щиток 1 этажа, где при помощи болта-зажима закреплялся на корпус щитка, от этого же болта другим куском провода шел этажом выше под такой же болт-зажим итд. N для потребителей брали из под этого же болта-зажима. Уязвимость схемы была в том, что при отваливании провода из под ослабшего болта, у всех квартир этажами выше нуль пропадал, а вместо него появлялся объединяющий через нагрузку разные фазы провод, напряжение на потребителях вырастало почти в 2 раза, электроника выгорала напрочь.
Увидев на вашем фото провод под болтом-зажимом предположил отсутствие реконструкции, так как при реконструкции ставят DIN рейку, на которой вся разводка N и PE через шины под винт. Шина PE размещена непосредственно на рейке (соединенной с щитком), потому я и подзабыл о его подключении к PEну.


Мне стоило выделить на фотографиях провода хотя бы как-то, а то покидал так. "Если 3 то L, N и PE (TN-C-S)." - вот именно такой вариант. L, N, PE идут магистрально по стояку. PE везде прижимают к щиткам, не разрывая его. А от фазы и нуля вот такие муфты: (по другому сфотографировать не получилось, счетчики большие)

L

N

Просто, видимо у нас понятие реконструкции .. разное. Если у Вас это заметно, то в моем случае об этом стоит догадываться.

Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
Еще раз вернусь к вашей схеме. Вам достаточно одного обычного автомата (требование ГОСТа) на входе ПОСЛЕ счетчика на максимальный ток всей квартиры (25А думаю при условии реконструированной проводки достаточно, иначе 16А), после него УЗО или дифавтомат (если TN-C-S) с током 30ма (опять же требование ГОСТ), после него при желании меандр (хотя если система TN-C-S то вероятность перекоса фаз почти исключена) и далее обычные автоматы по 16А. Смысла делать каскады из дифавтоматов или УЗО на мой взгляд нет.


На той схеме я допустил грубые ошибки, в плане расположения УЗО. Исправленный вариант я прикрепил ниже.
Прикрепленный файл  Схема_однолинейная_принципиальная.pdf ( 44,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96


В установке автомата после счетчика на 25 А не вижу смысла, так как ПЕРЕД счетчиком стоит АВ С32 - зачем мне зарезать выделенную мне же мощность

Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
И давайте наверное переходить в почту, а то от планировки квартир мы несколько удалились, как бы модератор не начал ругаться.


Да, в этом Вы правы.

Сообщение отредактировал pudra - 3.12.2013, 11:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OleLukoe
сообщение 3.12.2013, 13:41
Сообщение #127


Капитан
Иконка группы

Император
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1831
Регистрация: 14.4.2008
Из: мск

Фотоальбомы



Репутация: 24


нет ругаться никто не будет, вопросы жизненные и интересные многим


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 3.12.2013, 23:51
Сообщение #128


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 3.12.2013, 12:54) *
В соответствии с СП31-110 2003:

СП31-110 2003 является ведомственным нормативом, в то время как ГОСТ-Р является национальным стандартом имеющим более высокий приоритет.
СП31-110 2003 имеет более раннюю дату принятия нежели ГОСТ-Р 50571-2009, в рамках которого в 2009 году появилась новая часть 4 выдержки из которой я вам процитировал в прошлом сообщении.
Процитированные вами фрагменты СП31-110 2003 относятся к приложению А, статус которого в рамках документа обозначен как "рекомендуемое приложение", в отличие от явного запрета в более позднем ГОСТ-Р 50571-2009.
Для понимания проблем работы УЗО в сетях TN-C следует обратиться к его принципу работы, а именно вычислению разницы протекающих через N и L токов. И представьте, что произойдет, если человек стоит сухими ногами в обычных домашних тапках с резиновой подошвой, в одной его руке N а в другой L. Ток будет течь через человека, а не через сантиметровый слой резины и сантиметровый слой керамики. УЗО при этом не сработает, так как утечки не будет, а человек станет аналогом нагрузки, увы смертельной.
Вот поэтому ГОСТ-Р 50571-2009 и запретил в жилых домах использование УЗО и систем ТN-С вообще. Только TN-C-S.
По вашей ссылке сначала написана откровенная отсебятина, а затем на анимированной картинке все же показывается правда, в которой УЗО срабатывает лишь при касании человеком заземленной трубы водопровода (если при реконструкции водопровода не заменили трубы на металлопластик). Сайт создан с одной целью, убедить любого зашедшего, что ему безальтернативно нужно купить УЗО smile.gif Утверждения в самом низу просто перлы по своей глупости и взаимоисключению.
У вас реконструкция щитков выполнена кое как.
По новой схеме:
Автомат на 32А перед счетчиком - бред полный. Во первых сравните сечение магистральных проводов в моем и вашем случае, проводившие реконструкцию сети явно не в ладах с ПУЭ, ибо провода начнуть плавиться раньше, нежели сработает АВ. Во вторых что вы в 1 комнатной квартире собираетесь подключать к сети одновременно на 7КВт? smile.gif При этом у меня перед счетчиком диффавтомат на 25А/30мА, и для трехкомнатной квартиры с электродуховкой, кондиционером, стиралкой итд его более чем достаточно.
Объясните, зачем вам каскад УЗО? Вполне достаточно одного УЗО с током 30мА на входе, чтобы защитить все последующие цепи. Городить на каждой цепи для жилого помещения по УЗО явный перебор. Как и ставить первый УЗО на 100мА - это смертельный ток. Единственно когда имеет смысл устанавливать дополнительный УЗО - розетка в ванной, там должен быть УЗО на 10mA.
Индикатор фазы - милая безделушка. Понятно, что если напряжения нет, то его нет на входе в общий щиток, ибо квартирный щиток и проводка новые, а шанс получить просто так срабатывание АВ близок к нулю.
Опять же меандр зачем вам в TN-C-S?
QS1 опять же дублирует два аналогичных двухлинейных коммутационных элемента стоящие до него (QF1 и Q1), в чем его смысл? Увеличить количество коммутационных элементов и снизить надежность схемы?
Интересно также зачем вместо диффов создали цепочки из последовательных АВ + УЗО?
На мой взгляд излишне усложняете схему. Стоимость растет, надежность падает, безопасность не меняется smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 4.12.2013, 10:22
Сообщение #129


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
СП31-110 2003 является ведомственным нормативом, в то время как ГОСТ-Р является национальным стандартом имеющим более высокий приоритет.
СП31-110 2003 имеет более раннюю дату принятия нежели ГОСТ-Р 50571-2009, в рамках которого в 2009 году появилась новая часть 4 выдержки из которой я вам процитировал в прошлом сообщении.
Процитированные вами фрагменты СП31-110 2003 относятся к приложению А, статус которого в рамках документа обозначен как "рекомендуемое приложение", в отличие от явного запрета в более позднем ГОСТ-Р 50571-2009.

Ваша правда. Я, впрочем, ожидал этого ответа. Хотя получается некий диссонанс. Ведь СП является действующим.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Для понимания проблем работы УЗО в сетях TN-C следует обратиться к его принципу работы, а именно вычислению разницы протекающих через N и L токов. И представьте, что произойдет, если человек стоит сухими ногами в обычных домашних тапках с резиновой подошвой, в одной его руке N а в другой L. Ток будет течь через человека, а не через сантиметровый слой резины и сантиметровый слой керамики. УЗО при этом не сработает, так как утечки не будет, а человек станет аналогом нагрузки, увы смертельной.
Вот поэтому ГОСТ-Р 50571-2009 и запретил в жилых домах использование УЗО и систем ТN-С вообще. Только TN-C-S.

Вы взяли крайний и удобный для Вас пример. Да, в этом случае УЗО не сработает, поскольку ток потечет по пути наименьшего сопротивления. И 220 мА для человека будет более, чем достаточно. А что же по поводу приведенного раннее мной примера? Когда человек касается фазы, стоя босиком на полу? Допустим, сушит девушка волосы феном (а там на вилке и в помине нет PE), а где-то на проводе повреждена изоляция. Касается поврежденного участка, УЗО в данном случае тоже будет неэффективно и девушку не тряхнет?
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
У вас реконструкция щитков выполнена кое как.

Что же теперь. As is.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Объясните, зачем вам каскад УЗО? Вполне достаточно одного УЗО с током 30мА на входе, чтобы защитить все последующие цепи. Городить на каждой цепи для жилого помещения по УЗО явный перебор. Как и ставить первый УЗО на 100мА - это смертельный ток. Единственно когда имеет смысл устанавливать дополнительный УЗО - розетка в ванной, там должен быть УЗО на 10mA.

1. Вспомним ситуацию с моей влажной девушкой, которая сушит волосы утром, шумя феном за стенкой. Я при этом в суете дописываю или например печатаю диплом на компьютере. И если ее в этот момент тряхнет, то по Вашей схеме с одним УЗО на входе, оно выключит всю квартиру. И мой диплом соответственно не сохранится. В моем же варианте отключится лишь та розеточная линия, от которой питается злополучный фен.
2. УЗО в 100/300 мА на входе, или противопожарное УЗО, взято, опираясь на рекомендации ПУЭ, хотя оно и не носит нормативного характера.
"7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."
Вот Вам и обоснование. УЗО расположенное ближе к источнику питания должно иметь уставку в 3 раза больше 30мА*3=90мА , а ближайшее 100мА и время срабатывание в три раза больше. Никто и не говорил о его защите здоровья человека, поскольку оно выполняет иные функции.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Индикатор фазы - милая безделушка. Понятно, что если напряжения нет, то его нет на входе в общий щиток, ибо квартирный щиток и проводка новые, а шанс получить просто так срабатывание АВ близок к нулю.

Индикатор.. Да это не столько опционально. Хотя в некотором смысле это удобно.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Опять же меандр зачем вам в TN-C-S?

Перекосы в TN-C-S отсутствуют даже при обрыве нуля. Но разве TN-C-S является панацеей от скачков напряжения? Вчера сделал замеры напряжения фаза-ноль: 234 В, что уже 6,3% вместо нормируемых +5/-5% по ГОСТ 13109-97.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
QS1 опять же дублирует два аналогичных двухлинейных коммутационных элемента стоящие до него (QF1 и Q1), в чем его смысл? Увеличить количество коммутационных элементов и снизить надежность схемы?
Интересно также зачем вместо диффов создали цепочки из последовательных АВ + УЗО?

Смысл установки рубильника заключается в том, чтобы сразу обесточить всю квартиру в случае крайней необходимости, не выходя из квартиры, не залезая в этажный щиток, не теряя времени на поиски ключей от него, если он заперт. Так же, отключив рубильником у себя, я буду знать, что никто не включит случайно автомат в подъезде, пока я допустим меняю розетку в комнате. Женский пол это отдельная тема. Им проще объяснить, что если что то произойдет, то погаси все рубильником. Потому что для них УЗО и автоматы на вид абсолютно одинаковы.

Надежность отдельного АВ и УЗО выше, да и заменить их, при изменении условий эксплуатации проще и дешевле. Основная причина.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
На мой взгляд излишне усложняете схему. Стоимость растет, надежность падает, безопасность не меняется smile.gif

Стоимость да, растет. Насчет надежности и безопасности - спорный вопрос.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 4.12.2013, 12:19
Сообщение #130


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


И еще про количество УЗО и их целеосообразности на каждую линию. Представьте ситуацию, когда в Ваше отсутствие в квартире где-то произошла утечка. Потом Вы возвращаетесь домой вечером, все погашено. Пытаетесь включить отключившееся и единственное УЗО, оно снова выключается. Как Вы опрделите неисправность оперативно и быстро? С фонариком по квартире бегать? А так отключится какая-то определенная линия, что значительно упрощает задачу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 4.12.2013, 19:46
Сообщение #131


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 4.12.2013, 11:22) *
Ваша правда. Я, впрочем, ожидал этого ответа. Хотя получается некий диссонанс. Ведь СП является действующим.

И СП и ГОСТ действующие документы, но действуют они в разных случаях, и для разных организаций.
Про девушку и фазу, срабатывание УЗО зависит от того, сможет ли более тока уставки пройти от тела девушки через ее пятки до ближайшего заземленного предмета. Учитывая, что стоит она на кафеле (в ванной ведь кафель на полу), а изоляционная стойкость кафеля более нескольких десятков киловольт - вовсе не факт. Для большей объективности в санузлах предусматривают УЗО на 10мА.
1. В ситуации с влажной девушкой, я думаю вам будет не до диплома, ибо она как минимум будет орать не хуже сирены wink.gif Ну и Microsoft Office регулярно сохраняет результат работы (по умолчанию раз в минуту по моему), можно настроить хоть каждые 5 секунд сохранять smile.gif Опять же для влажных помещений ставится отдельный УЗО (если вы конечно считаете, что оно там актуально).
Но на остальных то линиях (включая свет) зачем?
2. Противопожарное УЗО по стандартам устанавливается на больших и разветвленных группах потребителей. Его номинал выбирается в 3 раза большим, чтобы оно не срабатывало из за естественных утечек на длинной проводной сети. В вашем случае при всей сети в 20 метров оно будет бесполезно.
Скачки напряжения для чувствительной техники парируются либо online бесперебойниками, либо нормальными сетевыми фильтрами с варисторами и индуктивностями. Меандр не защитит от скачков, он лишь отключит при превышении или понижении. Кстати для современной техники с импульсными блоками питания напряжение в сети до 280 вольт безопасно (конденсатор фильтра обычно на 400 вольт, а напряжение на нем рассчитывается по формуле U*1.41). Ну и никто не мешает вам написать претензию в снабжающую организацию на повышенное напряжение.
Для экстренного отключения лучше не рубильник, а пускатель управляемый с большой красной кнопки. Вот только пользоваться вы и рубильником и пускателем будете раз в несколько лет. И розетки вы смонтируете, и лет на 10 про них забудете. Есть ли смысл вводить в схему лишний элемент, которым не будут пользоваться? Экстренная ситуация, ну что там может случиться, что потребуется срочное отключение? Залив розеток водой - УЗО сработает (вода в заземленной трубе идет). Человек под током - опять УЗО сработает. Замыкание - АВ отключит. Единственное что - механическое разрушение розетки например. Но тут уж никакой особой спешки. Можно с чувством, с толком, с расстановкой выключить нужную линию. Мысль про невозможность включения из подъезда несостоятельна, ибо у вас по АВ на каждой линии, их точно никто с лестницы не включит smile.gif Женскому полу АВ от УЗО отличать не надо (особенно если УЗО один и стоит на лестнице), просто перевести все АВ и УЗО в нижнее положение - полный аналог рубильника smile.gif
По поводу надежности - не используйте продукцию ABB, очень много подделок.
А нормальные диффавтоматы служат без проблем более 20 лет, мне кажется это не тот случай, когда нужно заботиться о эффективности замены.
По утечке "где то на линии" и поиске нужной линии. Отключаем все АВ, включаем общий УЗО, и последовательно подключая линии АВ, находим АВ на котором УЗО сработает. Эта линия и будет с дефектом. Элементарно! smile.gif Ну и вероятность утечки в новой проводке близка к нулю.

Сообщение отредактировал Роман77 - 4.12.2013, 19:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 5.12.2013, 22:39
Сообщение #132


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2



Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
Про девушку и фазу, срабатывание УЗО зависит от того, сможет ли более тока уставки пройти от тела девушки через ее пятки до ближайшего заземленного предмета. Учитывая, что стоит она на кафеле (в ванной ведь кафель на полу), а изоляционная стойкость кафеля более нескольких десятков киловольт - вовсе не факт. Для большей объективности в санузлах предусматривают УЗО на 10мА.
1. В ситуации с влажной девушкой, я думаю вам будет не до диплома, ибо она как минимум будет орать не хуже сирены Ну и Microsoft Office регулярно сохраняет результат работы (по умолчанию раз в минуту по моему), можно настроить хоть каждые 5 секунд сохранять Опять же для влажных помещений ставится отдельный УЗО (если вы конечно считаете, что оно там актуально).
Но на остальных то линиях (включая свет) зачем?

Если бы девушки сушили волосы только в ванной. А в большинстве случаев, независимо от комнаты, было бы зеркало рядом. Прочность линоулема гораздо меньше по сравнению с плиткой, и в большинстве случаев именно такое покрытие присутствует в рядовых квартирах. Испытывал на собственном опыте пару раз, когда старый холодильник изрядно кусался. И что касается кафеля в ванной. Влажность повышена, и току утечки проще пройти по поверхности кафеля до ближайшего заземленного предмета, нежели через него.
Ну, что касается MO Word. Сохранение можно настроить хоть до секунды, но давно подмечено, что при сохранении, а особенно в больших документах, он может задумываться до минуты. Работа превратится в мучение.
Ну опять же, свет. Сущ. линии освещения - двухпроводные, без всякого PE, и его туда уже не протащить, без коренной реконструкции. С учетом изношенности и старости электропроводки, кто даст гарантию, что в какой момент изоляция не повредится с дальнейшим стеканием на метоллоконструкции или что-то другое? И автомат при этом не сработает. Как быть?
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
Скачки напряжения для чувствительной техники парируются либо online бесперебойниками, либо нормальными сетевыми фильтрами с варисторами и индуктивностями.
Меандр не защитит от скачков, он лишь отключит при превышении или понижении. Кстати для современной техники с импульсными блоками питания напряжение в сети до 280 вольт безопасно (конденсатор фильтра обычно на 400 вольт, а напряжение на нем рассчитывается по формуле U*1.41). Ну и никто не мешает вам написать претензию в снабжающую организацию на повышенное напряжение.

Наоборот избавился от обилия пилотов по всей квартиры, сделав гораздо больше встроенных розеток. И да. В УЗМ 51М предусмотрена варисторная защита от импульсных скачков напряжения.
А что касается техники с линейными трансформаторами? О ней уже стоит забыть, хоть она и в меньшинстве? Да взять для примера старые советские холодильники, которые еще не редкость в квартирах. При пропадании на короткое время напряжения, компрессор потом просто не запустится, и начнет томно гудеть. А меандр позволяет выставить задержку по повторному включению до 6 минут.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
Для экстренного отключения лучше не рубильник, а пускатель управляемый с большой красной кнопки. Вот только пользоваться вы и рубильником и пускателем будете раз в несколько лет. И розетки вы смонтируете, и лет на 10 про них забудете. Есть ли смысл вводить в схему лишний элемент, которым не будут пользоваться? Экстренная ситуация, ну что там может случиться, что потребуется срочное отключение? Залив розеток водой - УЗО сработает (вода в заземленной трубе идет). Человек под током - опять УЗО сработает. Замыкание - АВ отключит. Единственное что - механическое разрушение розетки например. Но тут уж никакой особой спешки. Можно с чувством, с толком, с расстановкой выключить нужную линию. Мысль про невозможность включения из подъезда несостоятельна, ибо у вас по АВ на каждой линии, их точно никто с лестницы не включит Женскому полу АВ от УЗО отличать не надо (особенно если УЗО один и стоит на лестнице), просто перевести все АВ и УЗО в нижнее положение - полный аналог рубильника

Ну в плане удобства, мне кажется проще один раз щелкнуть рубильником при необходимости, нежели щелкать подряд автоматы. Мысль о возможности включения из подъезда состоятельна, если мне вздумалось покопаться в своем квартирном щите, допустим для замены оборудования. При отсутсвии рубильника ничто не мешает кому-то щелкнуть автоматом на лестнице. И пусть это даже маловероятно, я бы не стал это исключать.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
По поводу надежности - не используйте продукцию ABB, очень много подделок.
По утечке "где то на линии" и поиске нужной линии. Отключаем все АВ, включаем общий УЗО, и последовательно подключая линии АВ, находим АВ на котором УЗО сработает. Эта линия и будет с дефектом. Элементарно! Ну и вероятность утечки в новой проводке близка к нулю.

Да подделок много, причем повсеместно. Но ИЭК ставить нет никакого желания, а Шнайдер весьма недешев. Есть конечно, куча других, но в ABB мне нравится качеством исполнения и добротностью продукции. Да и ценовой сегмент подходящий, к тому же многие магазины занимаются прямыми поставками. Например Синэл или Электромастер.

Элементарно и верно) Мне нравится Ваш образ мышления.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 6.12.2013, 18:48
Сообщение #133


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 5.12.2013, 23:39) *
Если бы девушки сушили волосы только в ванной.

Если большое зеркало с розеткой рядом только в ванной - то там и сушить будет, ну и сказать можно один раз - сушить здесь smile.gif
Электропроводность линолеума так же велика в сухом состоянии.
Холодильник "кусается" из за частичного пробоя изоляции обмоток компрессора на корпус. Но вовсе не факт, что "покусывание" обусловлено протеканием тока от фазы через ваше тело на землю. Вполне вероятно, что ток дальше вашего тела никуда не уходит, а просто заряжает емкость вашего тела, как конденсатор.
Чистая вода сама по себе изолятор (вспоминаем школьную физику), потому просто находясь на изолирующей поверхности, ток через нее может и не достичь 30мА. Потому используют УЗО на 10мА.
Лаги MS Word при работе с большими документами зависят от производительности компьютера, к примеру Intel i5 вполне сносно позволяет работать с документами более 100 страниц и сохранять их в реальном времени. К слову сохранение копий документов происходит в фоне, соответственно на работу приложения не влияет.
Защита от утечки по линии освещения производится УЗО/ДИФФ 30мА стоящим после счетчика.
УЗМ 51М хорошая и надежная штука, но одного варистора все же маловато для приличного сетевого фильтра. Тем более что ВЧ помехи он вообще не фильтрует.
А по поводу "пилотов" - их уровень фильтрации схож с УЗМ 51М, тоесть так же никакой smile.gif Там схема примитивная.
По хорошему должно быть что то вроде
схема фильтра
Линейные трансформаторы почти ушли в небытие. Компрессоры "советских" холодильников отлично переживали 380V. При пропадании напряжения за запуск компрессора отвечает пусковое реле, обычно проблем не возникало.
В плане удобства щелканье одним рубильником или тремя автоматами не сильно отличается smile.gif
По состоятельности "возможности включения из подъезда" - у вас щиток буквально за дверью. Просто не закрывайте дверь, если раз в 10 лет задумаете покопаться в своем щитке smile.gif
"Прямые" поставки АВВ к сожалению не гарантируют качество.
У меня уже 10 лет стоит Merlin Gerin в групповом щите и ДЭК в индивидуальном (ну остались от реконструкции почти новые) - проблем нет, срабатывают когда надо.
Кстати вместо индикатора фазы гораздо полезнее - вольтметр на Дин рейку ВР-М01 АС60-440В
вольтметр
или более комплексный прибор - указатель мощности, тока и напряжения WM-1.
комплексный прибор


Сообщение отредактировал Роман77 - 6.12.2013, 18:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 7.12.2013, 18:22
Сообщение #134


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 6.12.2013, 19:48) *
Если..


Мы уже совсем уходим в сторону. Решил для себя, что сначала будут покупаться и использоваться оборудование в соответствии с Вашими поправками, чтобы извлечь практическую пользу из этого разговора. Скоро начну монтаж, если будет интересно, покажу предварительные результаты работы. Спасибо за потраченное время, и внимание. Не часто встречаю людей не форумах, которые могут аргументировать свои мысли. До новых встреч!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 8.12.2013, 15:16
Сообщение #135


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 7.12.2013, 19:22) *
Мы уже совсем уходим в сторону. Решил для себя, что сначала будут покупаться и использоваться оборудование в соответствии с Вашими поправками, чтобы извлечь практическую пользу из этого разговора. Скоро начну монтаж, если будет интересно, покажу предварительные результаты работы. Спасибо за потраченное время, и внимание. Не часто встречаю людей не форумах, которые могут аргументировать свои мысли. До новых встреч!

Спасибо и Вам.
Во время обсуждения хочешь или не хочешь, а обновляешь информацию по оборудованию и нормативам, что в любом случае полезно. Да и думаю, что читатели нашей переписки вынесут для себя много полезного, и задумаются о безопасности своих электрощитков и домашней электросети.
Результаты интересно было бы посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gr151
сообщение 7.1.2014, 14:44
Сообщение #136


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 7.1.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Цитата(Роман77 @ 8.12.2013, 16:16) *
Спасибо и Вам.
Во время обсуждения хочешь или не хочешь, а обновляешь информацию по оборудованию и нормативам, что в любом случае полезно. Да и думаю, что читатели нашей переписки вынесут для себя много полезного, и задумаются о безопасности своих электрощитков и домашней электросети.
Результаты интересно было бы посмотреть.


Совершенно верно, как сторонний читатель это темы мне было крайне интересно за ней следить.
В скором времени предстоит полная переделка электрики в п-49д. И вопросы имеются, если есть возможность Роман77 могли бы указать свой мейл, мне пока отчего то нельзя пользоваться личными сообщениями.

К слову насчет ливневой вентшахты-это проблема в целом - ибо через нее передается все что у соседей. Звуки, крики, телефонные разговоры-кто нибудь решал этот вопрос и как?
Второй забавный момент- на кухне нет радиатора отопления, по всей видимости считается что компенсируется теплом вшитой трубой в 15 см плите.
В этой серии квартир всегда так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gr151
сообщение 7.1.2014, 14:54
Сообщение #137


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 7.1.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Я бы советовал вам отказаться от проёма совсем. Вес этажа над вами - несколько тонн, а это не шутка. Любое более-менее серьёзное землетрясение - и стена не выдержит
6 этаж 9 этажного п-49д. Активно рассматриваем вариант проема, отраженного в типовом каталоге перепланировок ГУП МНИИТЕП.
Вопрос землетрясения откидываем, карточный домик сложится и без проема, а вот что еще можно отнести к минусам?
Если я не ошибаюсь то именно потому этот проем нашел свое отражение в типовом варианте ибо это стена трансформер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 27.1.2014, 2:12
Сообщение #138


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Gr151 @ 7.1.2014, 15:44) *
Совершенно верно, как сторонний читатель это темы мне было крайне интересно за ней следить.
В скором времени предстоит полная переделка электрики в п-49д. И вопросы имеются, если есть возможность Роман77 могли бы указать свой мейл, мне пока отчего то нельзя пользоваться личными сообщениями.

К слову насчет ливневой вентшахты-это проблема в целом - ибо через нее передается все что у соседей. Звуки, крики, телефонные разговоры-кто нибудь решал этот вопрос и как?
Второй забавный момент- на кухне нет радиатора отопления, по всей видимости считается что компенсируется теплом вшитой трубой в 15 см плите.
В этой серии квартир всегда так?

Ответил вам в ЛС.
Проблема с ливневой шахтой обусловлена плохой заделкой стыков панелей, после расшивки мусора из швов (включая сверху и снизу) и качественной изоляции цементом - слышимость соседей пропала.
На кухне обычно есть конвектор отопления, но он буквально 40см.
В вашем случае скорее всего конвектор был, но его по какой то причине удалили прежние хозяева. Честно говоря не видел в II-49 кухонь без конвекторов ЦО.
Плита с прямоточной трубой ЦО имеет толщину 140см, как и все капитальные перегородки кроме разделителей между секциями, в которые замурованы венттрубы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 27.1.2014, 2:19
Сообщение #139


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Gr151 @ 7.1.2014, 15:54) *
6 этаж 9 этажного п-49д. Активно рассматриваем вариант проема, отраженного в типовом каталоге перепланировок ГУП МНИИТЕП.
Вопрос землетрясения откидываем, карточный домик сложится и без проема, а вот что еще можно отнести к минусам?
Если я не ошибаюсь то именно потому этот проем нашел свое отражение в типовом варианте ибо это стена трансформер.

Проем делайте, но с усилением металлоконструкциями.
Землетрясения в 3-4 балла московские дома успешно переживали без каких либо последствий, а более сильные в московском регионе маловероятны.
Стена там обычная, трансформеры существуют лишь в поздних вариантах П-44 и КОПЭ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 27.1.2014, 12:39
Сообщение #140


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Роман77 @ 27.1.2014, 2:19) *
Проем делайте, но с усилением металлоконструкциями.
Скажите, а вы готовы нести ответственность за подобные утверждения? Вы - архитектор? Инженер-проектировщик?

Цитата
Землетрясения в 3-4 балла московские дома успешно переживали без каких либо последствий, а более сильные в московском регионе маловероятны.
Потому и переживали, что стены были целые и неуставшие. А вот 40-летняя стена, да ещё и с нарушенной целостностью, может и не выдержать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семеныч
сообщение 29.1.2014, 1:31
Сообщение #141


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 29.1.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Предлагают трешку на втором этаже , дом серии по всем признакам II-49 г.Электросталь.
Но между кухней и комнатой сделали проем 80-90см(не мерял). После прочтения всего вышенаписанного, призадумался, может ну ее????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семеныч
сообщение 29.1.2014, 1:33
Сообщение #142


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 29.1.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(Семеныч @ 29.1.2014, 2:31) *
Предлагают трешку на втором этаже , дом серии по всем признакам II-49 г.Электросталь.
Но между кухней и комнатой сделали проем 80-90см(не мерял). После прочтения всего вышенаписанного, призадумался, может ну ее????

проем ничем не укреплен, документов о перепланировке соответств. никаких.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 29.1.2014, 8:24
Сообщение #143


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Этаж какой? И адрес. Надо проверить, не уверен, что II-49 вообще в Электростали есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 29.1.2014, 16:15
Сообщение #144


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


На Первомайской есть несколько домов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 16.2.2014, 12:59
Сообщение #145


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(amber @ 27.1.2014, 13:39) *
Скажите, а вы готовы нести ответственность за подобные утверждения? Вы - архитектор? Инженер-проектировщик?

ГУП МНИИТЭП готов нести ответственность.
Каталог типовых решений перепланировок, часть Б, листы 25-29.
Одобрено руководителем Мосжилинспекции О.В.Кичиковым
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 16.2.2014, 13:01
Сообщение #146


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Семеныч @ 29.1.2014, 2:31) *
Предлагают трешку на втором этаже , дом серии по всем признакам II-49 г.Электросталь.
Но между кухней и комнатой сделали проем 80-90см(не мерял). После прочтения всего вышенаписанного, призадумался, может ну ее????
Варианта два:
1. Самостоятельно укреплять.
2. Может ну ее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 19.2.2014, 1:11
Сообщение #147


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Роман77 @ 16.2.2014, 13:59) *
ГУП МНИИТЭП готов нести ответственность.
Каталог типовых решений перепланировок, часть Б, листы 25-29.
Одобрено руководителем Мосжилинспекции О.В.Кичиковым

Там в этом каталоге большими красными буквами написано: "Необходимо произвести профессиональное обследование, сопровождаемое инженерными расчётами". На практике же, с точки зрения архитектурной статики, это означает, что для обустройства подобного проёма необходимо, чтобы аналогичные проёмы (в том же самом месте и той же самой ширины) имелись на всех вышележащих этажах. Т.е. в реальной жизни это возможно лишь для последних этажей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 19.2.2014, 4:58
Сообщение #148


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(amber @ 19.2.2014, 2:11) *
Там в этом каталоге большими красными буквами написано: "Необходимо произвести профессиональное обследование, сопровождаемое инженерными расчётами". На практике же, с точки зрения архитектурной статики, это означает, что для обустройства подобного проёма необходимо, чтобы аналогичные проёмы (в том же самом месте и той же самой ширины) имелись на всех вышележащих этажах. Т.е. в реальной жизни это возможно лишь для последних этажей.
Я разве где то писал, что можно без расчетов или обследования?
Спрашивали о возможности - я ответил, что возможность есть, с усилением МК.
Постараюсь впредь конкретизировать, дабы не возникало кривотолков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 19.2.2014, 12:17
Сообщение #149


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Роман77 @ 19.2.2014, 4:58) *
Я разве где то писал, что можно без расчетов или обследования?
Спрашивали о возможности - я ответил, что возможность есть, с усилением МК.
Постараюсь впредь конкретизировать, дабы не возникало кривотолков.

Дело не в расчётах и усилении, а в применимости на практике. Нельзя делать проём, скажем, на 7 этаже, если на 8 и 9 не сделаны аналогичные проёмы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 19.2.2014, 16:40
Сообщение #150


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(amber @ 19.2.2014, 13:17) *
Дело не в расчётах и усилении, а в применимости на практике. Нельзя делать проём, скажем, на 7 этаже, если на 8 и 9 не сделаны аналогичные проёмы.

Насколько я помню, МК (полноценные) как раз и служат для восстановления прочности стеновой панели. Зачем дополнительная разгрузка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 19.2.2014, 20:59
Сообщение #151


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Роман77 @ 19.2.2014, 16:40) *
Насколько я помню, МК (полноценные) как раз и служат для восстановления прочности стеновой панели. Зачем дополнительная разгрузка?

МК восстанавливают не прочность, а компенсируют потерю опорной площади. Но в случае землетрясения динамические нагрузки на часть стены над проёмом столь велики, что она может не выдержать.

А хуже всего ситуация, когда проёмы сделаны в аналогичных квартирах, но на разных расстояниях от стены. Проблемы в таком доме просто запрограммированы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 20.2.2014, 15:00
Сообщение #152


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(amber @ 19.2.2014, 21:59) *
МК восстанавливают не прочность, а компенсируют потерю опорной площади. Но в случае землетрясения динамические нагрузки на часть стены над проёмом столь велики, что она может не выдержать.

Часть стены над проемом зафиксирована МК и уперта в плиту перекрытия. Куда она денется?
На мой взгляд, незакрепленный штатный проем имеет более низкую прочность (видел растрескивания на них).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zorya
сообщение 10.3.2014, 22:18
Сообщение #153


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 10.3.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Планирую кухню к однушке II-49, может у кого есть схема встроенной кухни. Хочется и холодильник и стиралку впихнуть вдоль одной стены и на противоположную стену поставить только стол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 11.3.2014, 2:39
Сообщение #154


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(zorya @ 10.3.2014, 23:18) *
Планирую кухню к однушке II-49, может у кого есть схема встроенной кухни. Хочется и холодильник и стиралку впихнуть вдоль одной стены и на противоположную стену поставить только стол.
Впихивайте последовательно от окна: плиту (варочную+духовку), стиралку с рабочей поверхностью над ней, мойку и холодильник в углу.
При газовой плите газ будет слегка задувать из окна летом, но более оптимально разнести холодильник с плитой и при этом не нарушить рабочей зоны хозяйки сложно.
Над плитой вытяжка с выходом в канал, от стиралки и до холодильника полки.
Стол на противоположную сторону встает со скрипом, если кулинарить у плиты, то стул сидящего за столом будет мешать. Дверь на кухню будет мешать сидеть с торца стола.
Я у себя демонтировал шкаф в прихожей, разместил туда холодильник с новым шкафом вокруг. Демонтировал дверь на кухню (если что сгорит - комнату проветривать придется), теперь не мешается сидящим с торца стола. Демонтировал ванную, установил угловую душевую кабину 90х90 со скосом, а в освободившееся место отлично встала стиральная машина (подводка под душевой).
В результате на кухне не осталось лишней техники, появилась возможность сделать общую столешницу с ящиками на две стены (с переходом на стену санузла, с уменьшением глубины в полтора раза) и общие полки на две стены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zorya
сообщение 11.3.2014, 22:17
Сообщение #155


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 10.3.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Спасибо! Нарисовался такой план для мебели ИКЕЯ. Столешница будет сплошная от стены до холодильника.
План кухни в однушке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zorya
сообщение 11.3.2014, 22:31
Сообщение #156


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 10.3.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Подскажите, есть ли возможность развернуть унитаз в однушке на 90 градусов (по направлению к ванной) и в освободившемся месте утрановить стиралку. Будет ли достаточно места?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 13.3.2014, 8:34
Сообщение #157


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(zorya @ 11.3.2014, 23:17) *
Спасибо! Нарисовался такой план для мебели ИКЕЯ. Столешница будет сплошная от стены до холодильника.

Только не забывайте, что у холодильника для нормального открывания дверцы необходим зазор со стеной. Не планируйте впритык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 13.3.2014, 8:55
Сообщение #158


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(zorya @ 11.3.2014, 23:31) *
Подскажите, есть ли возможность развернуть унитаз в однушке на 90 градусов (по направлению к ванной) и в освободившемся месте утрановить стиралку. Будет ли достаточно места?

Там примерно 1100мм по стене. Стиралка 600мм + унитаз 350мм. Должны уместиться с запасом. Но стиралка естественно узкая должна быть.
Еще примерно 150-200мм можно получить уменьшением шкафа стояка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений1974
сообщение 24.3.2014, 10:26
Сообщение #159


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 24.3.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


4 комнатная квартира на 5 этаже 9- этажного дома. очень хочется сделать проем в стене между кухней и комнатой. и сделать большую гостиную. заделать проем на кухню. можно ди это сделать . стена несущая или нет.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 24.3.2014, 22:19
Сообщение #160


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Евгений1974 @ 24.3.2014, 11:26) *
4 комнатная квартира на 5 этаже 9- этажного дома. очень хочется сделать проем в стене между кухней и комнатой. и сделать большую гостиную. заделать проем на кухню. можно ди это сделать . стена несущая или нет.?
Да, стена несущая.
В вашей квартире все стены, кроме находящейся напротив входной двери и между двумя дальними комнатами - несущие.
Для 4 комнатных квартир в II-49 нет стандартных проектов, потому вам потребуется обратиться с заявлением в Мосжилинспекцию о возможности перепланировки и составлении проекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 25.3.2014, 0:38
Сообщение #161


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Евгений1974 @ 24.3.2014, 10:26) *
очень хочется сделать проем в стене между кухней и комнатой. можно ди это сделать?

Нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений1974
сообщение 25.3.2014, 8:28
Сообщение #162


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 24.3.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(amber @ 25.3.2014, 1:38) *
Нельзя.

нашел сайт www.mniitep,net ( урл на модерации)/serii_domov/II49.php
там есть планы переделки данных квартир. но почему то не могу сам план посмотреть.
а почему категоричное нельзя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений1974
сообщение 25.3.2014, 8:29
Сообщение #163


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 24.3.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(Роман77 @ 24.3.2014, 23:19) *
Да, стена несущая.
В вашей квартире все стены, кроме находящейся напротив входной двери и между двумя дальними комнатами - несущие.
Для 4 комнатных квартир в II-49 нет стандартных проектов, потому вам потребуется обратиться с заявлением в Мосжилинспекцию о возможности перепланировки и составлении проекта.

нашел сайт www.mniitep,net ( урл на модерации)/serii_domov/II49.php
там есть планы переделки данных квартир. но почему то не могу сам план посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 25.3.2014, 10:55
Сообщение #164


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Евгений1974 @ 25.3.2014, 9:28) *
нашел сайт www.mniitep,net ( урл на модерации)/serii_domov/II49.php
там есть планы переделки данных квартир. но почему то не могу сам план посмотреть.
а почему категоричное нельзя?
Там страница есть, а папку с изображениями видимо переместили или удалили.
На данный момент для этой квартиры есть лишь два вида разрешенных перепланировок: объединение санузла и снос перегородки между двумя маленькими комнатами.
Я бы не стал категорически говорить нельзя, обращайтесь в жилинспекцию, если возможность есть - вам дадут добро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 25.3.2014, 19:15
Сообщение #165


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Евгений1974 @ 25.3.2014, 8:28) *
а почему категоричное нельзя?

На предыдущей странице я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 26.3.2014, 8:32
Сообщение #166


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


На этом форуме не рекомендуют сносить несущие стены. Конечно вы можете действовать на свой страх и риск, но это уже ваш страх и риск.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bori7vich
сообщение 20.6.2014, 21:22
Сообщение #167


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 20.6.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Уважаемые знатоки! Подскажите по следующей ситуации:
однокомнатная Бирюлевская 13к3.
Залил сосед сверху, вода в основном текла по косякудвери в комнату, другой поток по канализационному стояку.
Через некое время пропал свет на люстре в комнате.
Осмотр выключателя (с веревочкой, ибо под потолком): 2 жилы подпалены (оба ноли???), индикатор слаааабо светится, 1 жила не пострадала, индикатор не горит:
выключ
снял выключатель, провода потыкал меж собой напрямую - лампочка очень тускло и на недолго загорается.
Я так понимаю где-то отгорел ноль. Но где искать повреждение???
Единственное, что нашел - на потолке вкоридоре, в антресолях вот такая двужильная штука:
потолок
Разбивать это круглое загипсованое (?) углубление на потолке?
Во всех остальных розетках и светильниках все ОК.
На всякий случай фото со щитка:
щиток
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 6.7.2014, 17:01
Сообщение #168


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(bori7vich @ 20.6.2014, 22:22) *
Уважаемые знатоки! Подскажите по следующей ситуации:
однокомнатная Бирюлевская 13к3.
Залил сосед сверху, вода в основном текла по косякудвери в комнату, другой поток по канализационному стояку.
Через некое время пропал свет на люстре в комнате.
Осмотр выключателя (с веревочкой, ибо под потолком): 2 жилы подпалены (оба ноли???), индикатор слаааабо светится, 1 жила не пострадала, индикатор не горит:
снял выключатель, провода потыкал меж собой напрямую - лампочка очень тускло и на недолго загорается.
Я так понимаю где-то отгорел ноль. Но где искать повреждение???
Единственное, что нашел - на потолке вкоридоре, в антресолях вот такая двужильная штука:
Разбивать это круглое загипсованое (?) углубление на потолке?
Во всех остальных розетках и светильниках все ОК.
На всякий случай фото со щитка:

Был в отъезде, сейчас увидел сообщение.
Если еще актуально...
Белый провод - от щитка (через скрутки в тех самых замурованных коробках на потолке), на нем должна быть фаза, но во времена СССР там мог быть и нуль, а фаза приходить на люстру. Два черных провода - две группы освещения на люстру. Вообщем нужно отключать люстру, и смотреть что у вас пропало. Один белый провод в люстре и один белый в выключателе сетевые, нужно мерить между ними 220в. Если нет, то мерим по отдельности фазу относительно нуля из щитка, и нуль относительно фазы из щитка.
Находим что отгнило.
Если на белых проводах есть 220в, и лампочка включенная между ними нормально светится - проблема в черных проводах, они идут у соседей сверху в цементной стяжке, перекладывать их без вскрытия пола и последующих цементных работ невозможно. Можно сделать фальш потолок и в нем провести провода до люстры.
Если на белых проводах нет либо нуля, либо фазы - виновата проводка от щитка, которая замурована в бакелитовую коробку которая на второй фото. Изначально эти коробки задумывались с навинчивающимися крышками, но крышки ломались и терялись, и строители приноровились их просто замазывать раствором.
Провод который идет в нее, является либо подводкой от щитка к скрутке идущей к люстре с выключателем, либо это отвод питания на дверной звонок.
Проверяется все так же, подключением лампочки в виде нагрузки.

Успехов в ремонте.
Не забывайте полностью обесточивать квартиру перед любыми действиями с оголенными проводами и подключениями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bori7vich
сообщение 9.7.2014, 17:18
Сообщение #169


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 20.6.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(Роман77 @ 6.7.2014, 18:01) *
Был в отъезде, сейчас увидел сообщение.
Если еще актуально...

Не понял как, но починил ))) : раздолбил немного под потолком справа от выключателя. Там обнаружился 4!й провод с характерно оплавленным острым концом. От чего отгорел так и не понял, слишком много пришлось бы долбить дальше. Подал на него фазу (кинул времянку) - появилась фаза на черных проводах выключателя и люстры соответственно. Фух. Пробил стену насквозь и кинул фазу уже на постоянно от одной из жил того провода, что под потолком в антресолях коридора.
Спасибо за отклик!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 10.7.2014, 20:16
Сообщение #170


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(bori7vich @ 9.7.2014, 18:18) *
Не понял как, но починил ))) : раздолбил немного под потолком справа от выключателя. Там обнаружился 4!й провод с характерно оплавленным острым концом. От чего отгорел так и не понял, слишком много пришлось бы долбить дальше. Подал на него фазу (кинул времянку) - появилась фаза на черных проводах выключателя и люстры соответственно. Фух. Пробил стену насквозь и кинул фазу уже на постоянно от одной из жил того провода, что под потолком в антресолях коридора.
Спасибо за отклик!

Пожалуйста.
Кстати, чтобы подобного не повторилось, купите и установите современные автоматы в щиток. Они должны были сработать быстрее выгорания провода. Автомат на свет выбирайте соразмерно нагрузке по свету, для однокомнатной квартиры с энергосберегающими лампами вполне разумно на 2А (440Вт даже много, это 22 лампы по 20 вт).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димко
сообщение 4.8.2014, 23:56
Сообщение #171


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Нашел свою планировку "Старой москвы" тут на сайте правда малость ее повертел т.к. моя торцевая на другую сторону дома.
Вопрос 1.
Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста куда можно смонтировать распредкоробку (внутри квартиры), учитывая что около ванной и туалета антресоль будет демонтирована.
Хотелось бы что бы ее не было бы видно и в тоже время что бы она была доступна.
В распредкоробке планируется разместить только клемники (под винт).
Все автоматы остаются в щитовом шкафу на площадке.
Размещение шкафа отмечено красным. не знаю моя ли это проводка или соседей сверху но от щитка идет по арке на стену к ванной (сверху) труба с кабелями.
Стоя спиной к входной двери ее видно т.к. наружный монтаж.
Вопрос 2.
Моя проводка заходит в квартиру по потолку или по полу? как это узнать?
К сожалению файл не смог с картинкой вставить и прикрепил его отдельно к сообщению. Извините за неудобства для Вас.
Прикрепленные изображения
3х комнатная
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 6.8.2014, 0:32
Сообщение #172


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Димко @ 5.8.2014, 0:56) *
Вопрос 1.
Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста куда можно смонтировать распредкоробку (внутри квартиры), учитывая что около ванной и туалета антресоль будет демонтирована.
Хотелось бы что бы ее не было бы видно и в тоже время что бы она была доступна.
В распредкоробке планируется разместить только клемники (под винт).
Все автоматы остаются в щитовом шкафу на площадке.
Размещение шкафа отмечено красным. не знаю моя ли это проводка или соседей сверху но от щитка идет по арке на стену к ванной (сверху) труба с кабелями.
Стоя спиной к входной двери ее видно т.к. наружный монтаж.
Вопрос 2.
Моя проводка заходит в квартиру по потолку или по полу? как это узнать?
К сожалению файл не смог с картинкой вставить и прикрепил его отдельно к сообщению. Извините за неудобства для Вас.

На первый вопрос - клемник по моему опыту отлично ставится в пенобетон которым закладывают верх над металлической дверью.
Второй вариант в технологический стояк ливневки рядом с дверью, он прикрыт по высоте листами ацеита (можно заменить на гипсокартон).
По арке идет низкоточка (антенна, телефон) вашей квартиры, низкоточка ближней сразу в дырку из низкоточного шкафа.
По второму вопросу - проводка света идет вверх от щитка, выходит в "форточку" над щитком и уходит в стык между панелями.
Розетки идут вниз от щитка, выходят так же в форточку, но ниже этажом, после чего уходят в стык вместе с светом соседей снизу.
Иногда бывают вариации исполнения, зависит от конкретной бригады и года постройки дома.
Розеточный провод однозначно менять, так как он алюминиевый и рассчитан на небольшую нагрузку. При современных нагрузках велика вероятность отгорания. Потому просто убираем в комнатах старую розеточную проводку и монтируем новую (внешним или внутренним способом).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
annabelle
сообщение 7.8.2014, 11:21
Сообщение #173


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 7.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравствуйте!
У меня такой дом
картинка дома

Вроде смотрю по картинкам серии П 49
На первом этаже в подъезде установлены огромные электромонтажные шкафы (прошу прощения, если называется не так). Они перегорождают пол подъезда, не дают установить рельсы для колясок и портят внешний вид. Мы попытались обратиться В ЖЭК, чтобы их куда то перенесли, но они ответили, что это невозможно. Что дома нашей серии разрабатывались под газовые плиты, но в последний момент решили делать без газа, и поэтому отдельных помещений для шкафов не предусмотрели

Вот скажите, лапшу ли они нам вешают? Никогда не видела подобных домов в Москве с газом ph34r.gif

Сообщение отредактировал annabelle - 7.8.2014, 11:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
annabelle
сообщение 7.8.2014, 11:31
Сообщение #174


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 7.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


В прошлом сообщении картинка не вставилась. Вот такой дом:
картинка дома
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 13.8.2014, 0:20
Сообщение #175


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(annabelle @ 7.8.2014, 12:21) *
Вроде смотрю по картинкам серии П 49
На первом этаже в подъезде установлены огромные электромонтажные шкафы (прошу прощения, если называется не так). Они перегорождают пол подъезда, не дают установить рельсы для колясок и портят внешний вид. Мы попытались обратиться В ЖЭК, чтобы их куда то перенесли, но они ответили, что это невозможно. Что дома нашей серии разрабатывались под газовые плиты, но в последний момент решили делать без газа, и поэтому отдельных помещений для шкафов не предусмотрели

Вот скажите, лапшу ли они нам вешают? Никогда не видела подобных домов в Москве с газом ph34r.gif
Это поздние II-49 (примерно с 1977 г.), в них укорочена одна из стен для увеличения размера прихожей, другая конструкция входной группы (более широкий вход и лестница сбоку от входа а не над ним), другая планировка первого этажа. Эта модификация с 1978 года была с электроплитами, но слышал что с 1977 по 1978 несколько домов были с газом. Точно не помню, но в этой модификации по моему нет отдельной комнаты под трансформаторную (в проекте ранних II-49 была в одном из центральных подъездов), и в каждом подъезде под лестницей стоит щит с трансформатором. Он там никому не мешает. Громоздких конструкций по проекту быть не должно. Обратитесь в энергоснабжающую организацию за разъяснениями. Возможно это трансформаторы для какого то дополнительного потребителя (офис с оборудованием, либо в подвале какая нибудь организация с большим энергопотреблением).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
annabelle
сообщение 13.8.2014, 8:53
Сообщение #176


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 3
Регистрация: 7.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Спасибо за разъяснения, дополню еще:
Вот так они выглядят (фото)

Вопрос - есть ли какие то законы, на которые мы можем сослаться (СНиП или еще что), чтобы вынудить их переставить это все хозяйство куда-либо (под ту же лестнцу, например), в подвал...
Т.к. просто так, на основании наших слов, чесаться они не станут. Им и так хорошо. А что кому то там не удобно или не красиво, это их проблемы ((((
Прикрепленные изображения
в подъезде
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 13.8.2014, 14:29
Сообщение #177


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(annabelle @ 13.8.2014, 9:53) *
Вопрос - есть ли какие то законы, на которые мы можем сослаться (СНиП или еще что), чтобы вынудить их переставить это все хозяйство куда-либо (под ту же лестнцу, например), в подвал...
Т.к. просто так, на основании наших слов, чесаться они не станут. Им и так хорошо. А что кому то там не удобно или не красиво, это их проблемы ((((

Боюсь на законы сослаться не получится, щиты расположены не рядом с жилыми помещениями, соответственно их вредное влияние на жителей доказать не получится.
В подвал щиты нельзя, там высокая влажность.
Под лестницу (рядом с лестницей первого этажа) можно.
Я же написал выше, обратитесь с запросом к организации предоставляющей вам электричество (Мосэнерго например), и спросите про необходимость такого количества морально устаревшей техники. Возможно ее смогут заменить два небольших ящичка после проведения реконструкции.
Эксплуатирующая организация вопросами электричества не занимается, они только ремонтные услуги оказывают жильцам и автоматы после перегрузки щелкают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noob
сообщение 19.8.2014, 11:05
Сообщение #178


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 19.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравствуйте!

Предлагаю трешку по адресу Профсоюзная улица, 114к4.
Сам пока не видел, но уже удивлен - в ней 2 балкона и обшая площадь 71 кв.м.!!
Разве такое бывает в этой серии домов?

Все источники подтверждают II49
www.nesprosta,ru ( урл на модерации)/index.php?type=show_home&id=61271
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 19.8.2014, 13:47
Сообщение #179


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


У моих родственников в Химках на 9 мая очень большая 3-ка в доме данной серии. Торцевая квартира в которой все жилые комнаты в больших шагах и 2 балкона в торце. Как раз где-то 71 метр и получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noob
сообщение 19.8.2014, 14:09
Сообщение #180


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 19.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(abr @ 19.8.2014, 14:47) *
У моих родственников в Химках на 9 мая очень большая 3-ка в доме данной серии. Торцевая квартира в которой все жилые комнаты в больших шагах и 2 балкона в торце. Как раз где-то 71 метр и получается.


Спасибо! Ограничения про проему кухня-комната, надо полагать, те же?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 19.8.2014, 19:04
Сообщение #181


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(noob @ 19.8.2014, 12:05) *
Предлагаю трешку по адресу Профсоюзная улица, 114к4.
Сам пока не видел, но уже удивлен - в ней 2 балкона и обшая площадь 71 кв.м.!!
Разве такое бывает в этой серии домов?

Да, это поздний II-49, построен в 1979-1980гг. на месте холма и рядом с старым яблоневым садом.
Квартира про которую вы говорите скорее всего расположена над аркой, потому больше по площади.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noob
сообщение 20.8.2014, 15:50
Сообщение #182


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 19.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(Роман77 @ 19.8.2014, 20:04) *
Да, это поздний II-49, построен в 1979-1980гг. на месте холма и рядом с старым яблоневым садом.
Квартира про которую вы говорите скорее всего расположена над аркой, потому больше по площади.


Над аркой, наверное, нехорошо. Снизу морозить будетю И феншуй опять же - хорошо ли, что снизу дыра))

Сообщение отредактировал noob - 20.8.2014, 15:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 21.8.2014, 7:54
Сообщение #183


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Цитата(noob @ 19.8.2014, 15:09) *
Спасибо! Ограничения про проему кухня-комната, надо полагать, те же?

Кухня с санузлом расположены в малом шаге, комнаты в больших.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 21.8.2014, 11:57
Сообщение #184


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(noob @ 20.8.2014, 16:50) *
Над аркой, наверное, нехорошо. Снизу морозить будетю И феншуй опять же - хорошо ли, что снизу дыра))

Ну это уж вы сами смотрите, по феншую или нет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 21.8.2014, 12:25
Сообщение #185


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(abr @ 19.8.2014, 14:47) *
У моих родственников в Химках на 9 мая очень большая 3-ка в доме данной серии. Торцевая квартира в которой все жилые комнаты в больших шагах и 2 балкона в торце. Как раз где-то 71 метр и получается.
Видимо что то индивидуальное, или перепланировка за счет соседней трешки. От трешки однушка осталась.
Встречал 5 комнатную в центральной секции, которую делали на этапе строительства под конкретную большую семью. Там к трешке "распашонке" добавили комнату и помещение кухни с санузлом от соседней однушки (12-14кв). А на месте коридора однушки сделали трансформаторную. Получилось около 90 квадратов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noob
сообщение 21.8.2014, 14:43
Сообщение #186


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 19.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Цитата(Роман77 @ 21.8.2014, 13:25) *
Видимо что то индивидуальное, или перепланировка за счет соседней трешки. От трешки однушка осталась.
Встречал 5 комнатную в центральной секции, которую делали на этапе строительства под конкретную большую семью. Там к трешке "распашонке" добавили комнату и помещение кухни с санузлом от соседней однушки (12-14кв). А на месте коридора однушки сделали трансформаторную. Получилось около 90 квадратов.


Значит, можно долбить в несущих проемы 110 см?
С слову о проемах, при реконструкции выносят трубы отопления внутрь помещений, с проходом сквозь перекрытия. Но проектные бюро все равно настаивают на 90 см. отступе от стены дома при создании двери из кухни в комнату, де, есть технологические каналы, где не только отопление идет. И да, проем шире 90 см. не рекомендуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 21.8.2014, 15:49
Сообщение #187


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(noob @ 21.8.2014, 15:43) *
Значит, можно долбить в несущих проемы 110 см?
С слову о проемах, при реконструкции выносят трубы отопления внутрь помещений, с проходом сквозь перекрытия. Но проектные бюро все равно настаивают на 90 см. отступе от стены дома при создании двери из кухни в комнату, де, есть технологические каналы, где не только отопление идет. И да, проем шире 90 см. не рекомендуют.
При определенных условиях (получение разрешения после расчетов и расчетное укрепление проема) можно, но крайне осторожно, с учетом этажа и нагрузки.
В процессе строительства там ничего не долбят, просто заменяют одну панель другой, с проемом или переставляют на другую сторону.
Там нет никаких "технологических каналов", 1-2 трубы отопления вмурованы в панель, обратка идет через угловые стояки открытым способом. Кроме труб там нет никаких других коммуникаций. В нашем доме 1973 года было начали реконструировать стояки отопления, потом посмотрели в каком состоянии трубы, и весь дом отказался от такой реконструкции. Трубы внутри без каких либо следов ржавчины и окалины. Как новые.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noob
сообщение 27.8.2014, 9:38
Сообщение #188


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 19.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Краткий отчет по трешке 71 кв.м. (Профсоюзная 114 кор4). Это торцевая квартира, не над аркой, у дальней комнаты окно на длинную сторону и лоджия на торец, у соседней с ней комнаты на тот же торец тоже лоджия.
В чем заметное отличие от типовой планировки - коридор Уже, а малая комната при кухне около 14 кв.м. Кухня, санузел идентичны (что вызывает истерику - при таких плозадях пожлобились добавть по 1/3 на кухню и ванную.
Шкаф в коридор воткнуть можно, но начинает ощутимо давить на плечи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 27.8.2014, 11:07
Сообщение #189


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(noob @ 27.8.2014, 10:38) *
Краткий отчет по трешке 71 кв.м. (Профсоюзная 114 кор4). Это торцевая квартира, не над аркой, у дальней комнаты окно на длинную сторону и лоджия на торец, у соседней с ней комнаты на тот же торец тоже лоджия.
В чем заметное отличие от типовой планировки - коридор Уже, а малая комната при кухне около 14 кв.м. Кухня, санузел идентичны (что вызывает истерику - при таких плозадях пожлобились добавть по 1/3 на кухню и ванную.
Шкаф в коридор воткнуть можно, но начинает ощутимо давить на плечи.

Как я и предполагал, это модификация секции, вместо двух торцевых трешек сделали трешку и однушку.
К трешке 52,4 квадрата добавили комнату 18,5 квадратов с окном и балконом, как раз 70,9 выходит.
Ваша трешка должна быть что то около 14,4/20/18,5 возможно это изначально пятикомнатная 14,4/10,4/8,9/9,5/8,9 после сноса двух перегородок.
Коридор широкий лишь в квартирах "за лифтом", там комната соседняя с кухней вместо 14,4 уменьшена до 9,2 м2.
Не совсем понял кто и что "пожлобился". Кухня и санузел зажаты в шаге 2500, их никак не расширить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noob
сообщение 27.8.2014, 16:43
Сообщение #190


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 19.8.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Да именно зажаты. Комнаты просторные, лоджии (или это балконы) в глубину 160 см., а санузел и кухня крошечные, это вызывает диссонанс. В этом доме, к слову, так поменяли водопровод, что трубы постоянно рвет давлением - жильцы пожаловались, чо установили в 9эт трубы, пригодные для 5эт домов, и требуется повторная замена.
А место реально тихое, с парковкой дежурная беда, но в непосредственной близости несколько гаражных товариществ. Лифты заменены. К метро близко, но по пути есть внутренние улицы без разметки переходов, что для детей может быть проблемой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 27.8.2014, 17:55
Сообщение #191


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(noob @ 27.8.2014, 17:43) *
Да именно зажаты. Комнаты просторные, лоджии (или это балконы) в глубину 160 см., а санузел и кухня крошечные, это вызывает диссонанс. В этом доме, к слову, так поменяли водопровод, что трубы постоянно рвет давлением - жильцы пожаловались, чо установили в 9эт трубы, пригодные для 5эт домов, и требуется повторная замена.
А место реально тихое, с парковкой дежурная беда, но в непосредственной близости несколько гаражных товариществ. Лифты заменены. К метро близко, но по пути есть внутренние улицы без разметки переходов, что для детей может быть проблемой.
Давление в водопроводе на безопасном уровне должен стабилизировать расширительный бак с насосом. Трубы не бывают "для 5 или 9 этажных домов", оцинковка стандартно держит давление и в 5 и в 22 этажках, в последних система состоит из двух частей, и не из за давления, а из за пропускной способности. Возможно при реновации водопровода поставили пластиковые стояки, которые плохо сварили между собой, вот и не держат давление, которое не стабилизирует расширительный бак (тут уже эксплуатирующая организация должна разобраться почему).
Стоянки открытые есть у 17 этажек (6-7 корпус) и со стороны отделения милиции. Действительно около 3 плоскостных ГСК в радиусе 20-30 метров от домов.
Лифты меняли около 5 лет назад, окна и утепление стен 3 года назад.
К метро Коньково если идти по направлению к школе 113 есть пешеходная разметка, далее проездов с активным движением нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
griwka
сообщение 3.10.2014, 16:51
Сообщение #192


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 3.10.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравствуйте.
В двушке планируем снести все стены санузла(некоторые начали осыпаться) от коридора до кухни и выложить их заново на тех же местах. И вопрос: не является ли какая-то из стен несущей,нужно ли это с кем то согласовывать и можно ли вообще так делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 4.10.2014, 10:33
Сообщение #193


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(griwka @ 3.10.2014, 17:51) *
Здравствуйте.
В двушке планируем снести все стены санузла(некоторые начали осыпаться) от коридора до кухни и выложить их заново на тех же местах. И вопрос: не является ли какая-то из стен несущей,нужно ли это с кем то согласовывать и можно ли вообще так делать?
Санузел представляет из себя каркасную кабину из сэндвича пенобетон+ацеит с перегородкой из ацеита, в качестве основы применяется железобетонный поддон, верхняя часть - ацеит.
Снести можно, несущих или каких либо ответственных конструкций там нет.
При постройке нового санузла не забудьте о гидроизоляции пола, стен и потолка.
Трубы в стену замуровывать нельзя! Используйте короб или фальшстену из влагостойких материалов.
Вытяжка должна остаться в любом случае.
Раздельный санузел с ванной не получается в прежних габаритах при кладке кирпичом, потому только совмещенный.
Если не собираетесь в последующем проводить обследование БТИ - можете не согласовывать. В случае обследования у вас будет штамп о несогласованных изменениях. В случае залива соседей несогласованный проект может стать причиной переложения ответственности с эксплуатирующей организации на вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
red
сообщение 23.12.2014, 21:02
Сообщение #194


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 23.12.2014

Фотоальбомы



Репутация: 0


[quote name='kioto17' date='17.5.2013, 13:04' post='8045']
Т.Е. плита перекрытия примерно 6м. на 3,2м??

Печальная картина в виде трех трещин поперек большой комнаты открылась после снятия бумаги с потолка купленной двушки .
Застрелится или еще поживем? Перепланировки в квартире нет, что сверху и снизу ку его знает.
Эти плиты перекрытия наверно пустотки и как интересно пустоты расположены - поперек комнаты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stas35
сообщение 9.1.2015, 0:42
Сообщение #195


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 9.1.2015

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравствуйте, подскажите, как узнать про дом серии II-49п по адресу Ул. Молодогвардейская д.1 к.1, Не относится ли он к "фенольным"???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasilek
сообщение 9.1.2015, 17:59
Сообщение #196


Генерал-майор
Иконка группы

Наместник
*****

Группа: консультанты
Сообщений: 542
Регистрация: 16.1.2009

Фотоальбомы



Репутация: 132


не относится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 30.1.2015, 15:23
Сообщение #197


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(red @ 23.12.2014, 22:02) *
Эти плиты перекрытия наверно пустотки и как интересно пустоты расположены - поперек комнаты?

Плиты перекрытия 140мм толщиной, армированные, не пустотные.
Пустотные использовались в основном в блочных домах, они имеют относительно небольшую ширину, потому определить их легко по рустам на потолке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
steep
сообщение 1.2.2015, 14:55
Сообщение #198


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 1.2.2015

Фотоальбомы



Репутация: 0


Не покупайте квартиры в домах которые состоят из фенола. Дело в том, что фенол и его производные без труда проникают в организм человека через кожу и желудочно-кишечный тракт, а пары фенола – через легкие. В организме фенол легко образует соединения с другими веществами, присутствующими в организме. Чем выше концентрация фенола в крови, тем сильнее его неблагоприятное влияние на здоровье человека. Продукты взаимодействия фенола с другими веществами, а также часть несвязанного фенола выводятся с мочой.
Фенол является ядовитым веществом, которое вызывает кашель, аллергию, астму, туберкулез, головную боль, упадок сил, нарушает работу нервной системы, пары фенола провоцируют рак. [2] После отравления фенолом вскрытие трупов показывает наибольшую его концентрацию в почках, затем в печени, сердце, крови и головном мозгу. [5]
О наличии фенола в организме можно узнать по анализу мочи. Он также помогает определить, что данный человек отравился фенолом либо веществами, которые превратились в его организме в фенол. Но один только анализ мочи не позволит утверждать, что больной стал жертвой отравления именно фенолом, так как многие химические вещества, попадая внутрь организма, вступают в химические реакции с образованием этого вещества.
Поэтому, если возникают подозрения, что в питьевой воде либо в воздухе жилого или рабочего помещения присутствует фенол либо его пары, лучше заказать соответствующее лабораторное исследование, ведь отравление фенолами – и острое, и хроническое – представляет реальную угрозу не только здоровью, но и жизни человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ингвар
сообщение 8.2.2015, 17:57
Сообщение #199


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.2.2015

Фотоальбомы



Репутация: 0


Добрый день,друзья!Хочу купить квартиру в доме данной серии(трешка-распашонка), и возник вопрос после просмотра:у нынешних хозяев сделаны арочные проемы между кухней и коридором,и между коридором и большой проходной комнатой.Есть ли в этом какая то опасность,юридическая или практическая?Не исключаю,что через несколько лет квартиру продам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 10.3.2015, 20:43
Сообщение #200


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(steep @ 1.2.2015, 15:55) *
Не покупайте квартиры в домах которые состоят из фенола.
Таких домов всего несколько было (они были опытными), строились они буквально 1-2 года (конец 60х если не путаю).
Те которые представляли опасность для жителей уже снесли.
Построенные начиная с 70х годов и уж тем более оснащенные электроплитами не имеют абсолютно никаких проблем с выделением фенола.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Похожие темы
Прикрепленное изображение Дома серии 121 (т.п. 014, 016, 017), планировки квартир с размерами
Прикрепленное изображение Дома серии Э-93, планировки квартир с размерами - кирпичные башни
Прикрепленное изображение Дом серии 1-447С-25, планировки квартир с размерами
Серия С-220, планировки квартир с размерами ( отр. адм. ) Помогите определить серию дома
Прикрепленное изображение Дома серии КОПЭ-БАШНЯ с планировками квартир с размерами
Сейчас: 25.6.2018, 12:51

Мы в соцсетях! Отказ от ответственности