IPB Дизайн-проект от Архитектурного бюро Глушкова

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дома серии II-49, планировки квартир с размерами
abr
сообщение 14.8.2012, 18:00
Сообщение #41


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


II-57 начинали с 9 этажей, а потом подросли до 12 и даже до 17 этажей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyF
сообщение 2.9.2012, 10:00
Сообщение #42


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012

Фотоальбомы



Репутация: 0


Спасибо за информацию.
Подскажите, пожалуйста, планировка подъездов в этих домах была одинаковой или в каждом доме своя?
Почему-то нигде не выкладывают план первого этажа.

Есть ли у Вас такая информация, либо фотографии первой лестницы перед лифтом?

---
С уважением,
Алексей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Larsen
сообщение 1.10.2012, 16:16
Сообщение #43


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 1
Регистрация: 1.10.2012

Фотоальбомы



Репутация: 0


Очень нужна помощь!!!

в серии дома II-49 9-ти этажка 1972 года постройки.
2-х комнтаная квартира.
Можно ли снести стену между маленькой комнатой и кухней (комнатой и корридором где ванная и туалет)

Несущие ли стены? Стена 8 см.

В ближайшее время не имеем возможность получить план БТИ.

С уважением, Лариса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 1.10.2012, 16:57
Сообщение #44


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Снести можно только если вы перепутали серию дома и это окажется 1-515. (В БТИ такой бардак, что и такое тоже бывает)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 2.10.2012, 12:28
Сообщение #45


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Larsen @ 1.10.2012, 17:16) *
Очень нужна помощь!!!

в серии дома II-49 9-ти этажка 1972 года постройки.
2-х комнтаная квартира.
Можно ли снести стену между маленькой комнатой и кухней (комнатой и корридором где ванная и туалет)

Несущие ли стены? Стена 8 см.

В ближайшее время не имеем возможность получить план БТИ.

С уважением, Лариса

В II-49 все поперечные стены несущие, поэтому нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyF
сообщение 2.10.2012, 15:39
Сообщение #46


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012

Фотоальбомы



Репутация: 0


Спасибо за подробную информацию.
Обнаружил странную неувязку у этой серии домов.
В доме по адресу 15-я Парковая ул., 36 ширина первой лестницы (ведущей к лифтовой площадке на первом этаже) равна 1 метр, а в таком же доме по адресу Молостовых д. 4 к.1 ширина лестницы около 1,8-2 метров.
С чем это может быть связано? Серии домов одинаковые, а планировки подъездов разные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 2.10.2012, 15:57
Сообщение #47


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


15-я Парковая, 36 - один их самых первых домов серии. Можно сказать пилотный дом. Кстати, если мне не изменяет память, в нем лестница ведет прямо к лифту, в то время как потом на первом этаже подъездная дверь и ЛЛУ стали располагаться в разных шагах. С очевидностью это позволило сделать лестницу на 1-й этаж шире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyF
сообщение 3.10.2012, 21:38
Сообщение #48


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012

Фотоальбомы



Репутация: 0


Да, именно, на 15-ой Парковой лестница ведет прямо к лифту.

Почему же название серий домов одинаковые, если менялся планировка подъезда, то названия должны же как-то отличаться?
И если не секрет, в каких организациях хранится информация о планировках подъездов?

---
С уважением,
Алексей

Цитата(abr @ 2.10.2012, 16:57) *
15-я Парковая, 36 - один их самых первых домов серии. Можно сказать пилотный дом. Кстати, если мне не изменяет память, в нем лестница ведет прямо к лифту, в то время как потом на первом этаже подъездная дверь и ЛЛУ стали располагаться в разных шагах. С очевидностью это позволило сделать лестницу на 1-й этаж шире.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 4.10.2012, 10:02
Сообщение #49


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Это я не скажу, но скажу, что с одношаговыми подъездами дома данной серии строили достаточно долго, где-то до конца 60-х. Потом перешли к двухшаговым подъездам, потом поменяли облицовку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 4.10.2012, 12:11
Сообщение #50


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(AlexeyF @ 3.10.2012, 22:38) *
И если не секрет, в каких организациях хранится информация о планировках подъездов?

1. Проектная организация
2. БТИ
3. ЖЭК
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyF
сообщение 9.10.2012, 11:09
Сообщение #51


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012

Фотоальбомы



Репутация: 0


Спасибо за ценную информацию.
Но в БТИ сказали, что дают (точнее, продают) только планы квартир.
Проектная организация выдавать такую информацию, как я понял, не обязана.
Есть ли такие ситуации, при которых проетные организации обязаны выдавать проекты домов?
От какой организации им лучше прислать запрос? Письма от Префектуры будет достаточно или надо более серьезную бумагу писать?


Цитата(amber @ 4.10.2012, 13:11) *
1. Проектная организация
2. БТИ
3. ЖЭК

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 9.10.2012, 11:38
Сообщение #52


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(AlexeyF @ 9.10.2012, 12:09) *
Спасибо за ценную информацию.
Но в БТИ сказали, что дают (точнее, продают) только планы квартир.
Проектная организация выдавать такую информацию, как я понял, не обязана.
Есть ли такие ситуации, при которых проетные организации обязаны выдавать проекты домов?
От какой организации им лучше прислать запрос? Письма от Префектуры будет достаточно или надо более серьезную бумагу писать?

Обратитесь в ЖЭК. Там получить план дома проще (и дешевле) всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyF
сообщение 12.10.2012, 7:44
Сообщение #53


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012

Фотоальбомы



Репутация: 0


Спасибо, буду пробовать
Цитата(amber @ 9.10.2012, 12:38) *
Обратитесь в ЖЭК. Там получить план дома проще (и дешевле) всего.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pychechek
сообщение 3.1.2013, 15:37
Сообщение #54


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 3.1.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Доброго времени суток!
Возможно ли сделать дверной проем в стене между комнатой и кухней? (3-х комнатная квартира). В плане все стены несущие, но основные варианты перепланировки предлагают именно пробитие проема в этой стене. Насколько реально эту перепланировку узаконить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nicknick
сообщение 5.1.2013, 1:43
Сообщение #55


Прапорщик
Иконка группы

Трибун
**

Группа: консультанты
Сообщений: 89
Регистрация: 22.10.2010

Фотоальбомы



Репутация: 13


II-49 были и 12-этажными, как и II-57А ? Иначе почему в II-49 тоже 2 шахты лифта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 9.1.2013, 9:32
Сообщение #56


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Цитата(Pychechek @ 3.1.2013, 15:37) *
Доброго времени суток!
Возможно ли сделать дверной проем в стене между комнатой и кухней? (3-х комнатная квартира). В плане все стены несущие, но основные варианты перепланировки предлагают именно пробитие проема в этой стене. Насколько реально эту перепланировку узаконить?

Узаконить можно только такой проем в несущей стене, когда параллельно с пробитием проема сооружаются дополнительные конструкции, обеспечивающие перераспределение нагрузки за счет выбитого участка стены на себя. Тк в ЖЭКах и БТИ персонал недостаточно квалифицированный, чтобы взять на себя отвественность за такую перепланировку, у Вас единственный шанс заказать проект перепланировки в МНИИТЭП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 9.1.2013, 9:35
Сообщение #57


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Возможно у вас промышленная модификация серии. Они в конце концов перешли к 12-этажной версии серии, которая имеет свой индекс И-200 с чем-то, не помню точно. Если брать ДСК-шную версию, то они сподвиглись всего на один дом высотой более 9 этажей. У них и 10 вроде даже ни разу не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Потапов
сообщение 30.1.2013, 15:41
Сообщение #58


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30.1.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравтвуйте!
Подскажите пож-та,
В Техпаспорте написано "Шифр проекта П-49 Д" .
Была сделана перепланировка (давно, я не присутствовал), рисунок в приложении.
Почитав форум я уже убеждён на 98% что была затронута несущая стена и я "попал" (в форуме везде идёт реч про П (II) - 49, про "Д" неувидел ни слова) , но всёже:
Вопрос: Действительно ли срезанный кусок стены - это несущая стена?
Я попал? Без проекта и усиления конструкции мне не обойтись?

Заранее благодарен.

Plan
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 30.1.2013, 20:44
Сообщение #59


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Да, таки кусок несущей стены вам вырезали. По поводу усиления можете сразу забыть. Никакое "усиление" не вернёт вам опорную площадь. Однако, поскольку плита опирается на все 4 стены по периметру, всё не так плохо. Живите спокойно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 31.1.2013, 8:56
Сообщение #60


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Точнее Вам придется выбрать между гарантированным гимором по поводу узаконивания перепланировки и проведению работ по усилению с вероятным гимором по поводу если вдруг перепланировка обнаружится. Второй гимор видимо несколько посерьезнее, но не сильно.Если боитесь гимора вообще, то лучше вернуть к тому, как оно было вначале или попросить поэтажный план в ЖЭКе или БТИ и посмотреть, как оно там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 10.5.2013, 0:57
Сообщение #61


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Можете ответить по поводу перепланировки.
дом серии II-49 первый этаж 2-шка около лифта,в самой 2-шке из перепланировок только туалет с ванной совместили выкинув асбесто-цементную перегородку.
суть вопроса, есть задумка выкупить у соседей в прилегающей к нам 3-шке комнату и соеденить со своей квартирой дверным проемом. кстати начиная с 3 этажа вроде в нашем подъезде на месте нашей 2-шки как раз 3-шка находится как рас с именно такой планировкой какуюя хочу воплотить.

вот так выглядят наши с соседом квартиры.




а вот так я планирую



-можно ли сделать дверной проем,стена ведь наверное несущая?
-существующий проход в квартиру соседа забетонировать,чтоб полностью отделится от него?
-а по документам можно ли будет отделить комнату соседа и присоединить с моей квартирой?

и еще немножко,
пристройка балкона это очень трудноосуществимо или реально на 1,5м. вынести балкон, у меня 1 этаж и например из кухни сделать заход на него,без вывода батарей отопления.

выглядеть например вот так будет:



заранее спасибо всем откликнувшимся!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 10.5.2013, 11:22
Сообщение #62


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


как то не получается фото добавить.
попробую еще раз.
Прикрепленные изображения
так оно есть сейчас так планирую плюс вариант с балконом
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 10.5.2013, 11:29
Сообщение #63


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


и еще,квартира находится в москве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 10.5.2013, 13:05
Сообщение #64


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(kioto17 @ 10.5.2013, 0:57) *
Можете ответить по поводу перепланировки.
дом серии II-49 первый этаж 2-шка около лифта,в самой 2-шке из перепланировок только туалет с ванной совместили выкинув асбесто-цементную перегородку.
суть вопроса, есть задумка выкупить у соседей в прилегающей к нам 3-шке комнату и соеденить со своей квартирой дверным проемом. кстати начиная с 3 этажа вроде в нашем подъезде на месте нашей 2-шки как раз 3-шка находится как рас с именно такой планировкой какуюя хочу воплотить.

-можно ли сделать дверной проем,стена ведь наверное несущая?
-существующий проход в квартиру соседа забетонировать,чтоб полностью отделится от него?
-а по документам можно ли будет отделить комнату соседа и присоединить с моей квартирой?
Крайне опасная затея. Советую вам забыть о ней раз и навсегда.

Цитата
и еще немножко,
пристройка балкона это очень трудноосуществимо или реально на 1,5м. вынести балкон, у меня 1 этаж и например из кухни сделать заход на него,без вывода батарей отопления.
Менее опасное, но также не рекомендуемое действие. Может, легче просто купить что-нибудь более пригодное к перепланировке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 11.5.2013, 16:46
Сообщение #65


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


если вас сильно не затруднит можете описать почему затея с объединением квартиры с соседской комнатой вещь нереальная,
что-бы больше такой мысли у меня не возникало.(в чем будет основная трудность - документально это все оформить?)
заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 13.5.2013, 8:21
Сообщение #66


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Если удастся оформит покупку, то узаконивание перепланировки (прохода, думаю окажется не самым сложным шагом. Необходимо только будет произвести усиление конструкций по краям вновь возникающего прохода. Но за проектом лучше сразу обращаться в МНИИЭТЭП, в БТИ такой проект перепланировки подписывать скорее всего не рискнут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 13.5.2013, 11:03
Сообщение #67


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(kioto17 @ 11.5.2013, 16:46) *
если вас сильно не затруднит можете описать почему затея с объединением квартиры с соседской комнатой вещь нереальная,
что-бы больше такой мысли у меня не возникало.(в чем будет основная трудность - документально это все оформить?)
заранее спасибо.

Ваша задумка предполагает нарушение целостности несущей стены. Это категорически недопустимо. Никакие "усиления" не компенсируют потерю опорной площади - это обычная физика. В вашем же случае всё ещё и усугубляется первым этажом. Нагрузка на вашу стена максимальная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 11:03
Сообщение #68


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


тоесть усилив весь проем двери (справа-сверху-слева-снизу) швелером (например таким Швеллер стальной гнутый 150х150х5 н/д ГОСТ 30245-94), сварив такую коробочку, я не обеспечу усиление проема? если посмотреть на квартиры выше этажами там как раз и есть такой проем стене, тоесть вместо 2шки там идут 3шки.
Прикрепленные изображения
швелер
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 11:14
Сообщение #69


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


я правильно понимаю плиты перекрытия расположены вот так в доме??

не просветите "неуча" какая длинна плит перекрытия в квартире.
Прикрепленные изображения
перекрытия
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 17.5.2013, 11:19
Сообщение #70


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(kioto17 @ 17.5.2013, 11:14) *
я правильно понимаю плиты перекрытия расположены вот так в доме??

Неправильно. Плита перекрытия размером "на комнату".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 11:31
Сообщение #71


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


нашел по теме такое изречение

Жилые здания серии II 49 были разработаны в середине шестидесятых. Отличительная черта данной серии в том, что все основные продольные стены – несущие, поэтому кардинальная перепланировка дома серии II 49 весьма ограничена. Например, такой распространенный вид перепланировки II 57, как объединение комнаты и кухни для получения большой столовой-гостиной, в данном случае реализовать не удастся. Это объясняется тем, что стена, разделяющая комнату и кухню, является несущей.

Максимум, что может включать перепланировка квартир II 49 – это проем размером 90 см в несущей стене. Однако и данная перепланировка П 49 сопровождается рядом трудностей – например, проем должен совпасть по вертикали с поемами соседних квартир сверху и снизу, если таковые имеются. Кроме того, перепланировка квартир II 49Д обязательно предполагает усиление проема согласно рассчитанному проекту.

в принципе 90 см прем в несущей стене это реально??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 11:34
Сообщение #72


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Цитата(amber @ 17.5.2013, 12:19) *
Неправильно. Плита перекрытия размером "на комнату".


я правильно понял что размер плиты ЗАКРЫВАЕТ ВСЮ КОМНАТУ??



Прикрепленные изображения
ПП
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 11:37
Сообщение #73


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


ИЛИ ВСЕ ТАКИ ВОТ ТАК??

Прикрепленные изображения
ККК
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 17.5.2013, 11:46
Сообщение #74


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(kioto17 @ 17.5.2013, 11:31) *
в принципе 90 см прем в несущей стене это реально??

Да, в принципе, можно и всю стену вынести, вот только когда соседи на голову упадут - не удивляйтесь.
Цитата
я правильно понял что размер плиты ЗАКРЫВАЕТ ВСЮ КОМНАТУ??

Правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 12:04
Сообщение #75


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Цитата(amber @ 17.5.2013, 12:46) *
Да, в принципе, можно и всю стену вынести, вот только когда соседи на голову упадут - не удивляйтесь.

Правильно.

Т.Е. плита перекрытия примерно 6м. на 3,2м??

вот что еще нашел --

Что разрешается делать при перепланировке:
- демонтировать дверные проемы и арки в несущих конструкциях при наличии технического заключения;
-расширять жилое пространство за счет коридора, второй кухни при объединении нескольких квартир;
- объединять кухню с жилой комнатой при условии расположения мокрой точки в габаритах кухни;
- демонтировать подоконную часть оконного проема при условии сохранения несущей перемычки с дальнейшей установкой витражей / дверей;
- расширять санузлы за счет коридоров и подсобных помещений, исключая кухню и жилые комнаты;
- изменять системы газификации и водоснабжения, с помощью соответствующих служб и при наличии лицензии;
- укладывать в штробы внутреннюю разводку труб водяного отопления и водоснабжения.
как бы присоединить комнату соседей можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 12:25
Сообщение #76


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Цитата(amber @ 17.5.2013, 12:46) *
Да, в принципе, можно и всю стену вынести, вот только когда соседи на голову упадут - не удивляйтесь.

Правильно.

а вот нашел характеристики этой серии:
Наружные стены – навесные трехслойные железобетонные панели толщиной 300 мм,
внутренние стены – железобетонные панели толщиной 140 мм,
перегородки – гипсобетонные панели толщиной 80 мм,
межэтажные перекрытия – железобетонные панели "на комнату" толщиной 140 мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 17.5.2013, 12:25
Сообщение #77


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Цитата(amber @ 17.5.2013, 12:46) *
Да, в принципе, можно и всю стену вынести, вот только когда соседи на голову упадут - не удивляйтесь.

Правильно.

а вот нашел характеристики этой серии:
Наружные стены – навесные трехслойные железобетонные панели толщиной 300 мм,
внутренние стены – железобетонные панели толщиной 140 мм,
перегородки – гипсобетонные панели толщиной 80 мм,
межэтажные перекрытия – железобетонные панели "на комнату" толщиной 140 мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 20.5.2013, 11:39
Сообщение #78


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Здравствуйте всем, не подскажите - с чего нужно начать перепланировку?? проем 90 см. в несущей стене.

-(купить соседнюю комнату rolleyes.gif )
-согласие соседей на перепланировку нужно?

-заказать проект
-согласовать в БТИ
-сделать проем в несущей стене 90 см.
-укрепление проема металлическим швелером
-приемка работ в БТИ

доп. вопросы:
*кто может делать проем в двери, специализированные организации либо собственными силами?
*толщина стены 14 см. тут либо перфоратором много отверстий по всему проему либо болгаркой с диском по армированному бетону -- что лучше??
*соединения металлического швелера производить при помощи сварки либо болтового соединения??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 20.5.2013, 17:07
Сообщение #79


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(kioto17 @ 20.5.2013, 11:39) *
Здравствуйте всем, не подскажите - с чего нужно начать перепланировку?? проем 90 см. в несущей стене.

Послушайте, вы так ничего и не поняли? angry.gif
Это не шутки. Вы рискуете не только своей жизнью, но и жизнями тех, кто живёт над вами!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 21.5.2013, 12:44
Сообщение #80


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


перекрытие оно ведь идет по всей площади квартиры,
в любом случае проем 90 см. не сильно ослабит точки опоры перекрытия,
тем более что проем будет усилен металлическим швелером.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 21.5.2013, 13:11
Сообщение #81


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


поискал организации которые делают проемы 19тыс. стоит работа вместе с усилением проема

Прикрепленные изображения
проем
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pychechek
сообщение 23.5.2013, 8:30
Сообщение #82


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 3.1.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Добрый день!
Может кто знает точно серию дома по адресу Рублевское шоссе д.127. По всем запросам интернет выдает, что это II-49, но это 12 этажка с 12 подъездами (без арок) Еще с торцевой стороны лоджии на всю ширину торца (как в серии 1605), а планировка квартир соответствует именно П-49, но с погрешностью в метраже площади квартир (на 2-3 м. площадь квартир в данном доме меньше)

Прикрепленные изображения
Рублевское шоссе 127
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 23.5.2013, 11:35
Сообщение #83


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Это 12-этажная модификация серии II-49П. Домов, похожих на этот около 50, хотя у этого экземпляра можно узреть существенные отличия от остальных подобных 12-этажек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OleLukoe
сообщение 23.5.2013, 11:47
Сообщение #84


Капитан
Иконка группы

Император
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1830
Регистрация: 14.4.2008
Из: мск

Фотоальбомы



Репутация: 24


Цитата(abr @ 23.5.2013, 12:35) *
Это 12-этажная модификация серии II-49П. Домов, похожих на этот около 50, хотя у этого экземпляра можно узреть существенные отличия от остальных подобных 12-этажек.


какие отличия?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 23.5.2013, 14:35
Сообщение #85


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Как минимум следующие: Обычно в торцах по 3 лоджии, здесь 4. Кроме того обычно на фасаде идут группы по 4 лоджии, здесь чередуются, то 2, то 4. И последнее, в чем я не уверен, здесь кажется лоджии идут не с 1 этажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 24.5.2013, 11:44
Сообщение #86


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


Взвесив все за и против решил отказатся от идеи создания дверного проема 90 см. в несущей стене и присоединения соседней комнаты.
спасибо за наставления !!!

Но вот все таки хочется увеличить площадь квартиры пристроив балкон.
как здесь было сказано это более "безопасный" способ.

если сделать проем в окне убрав подоконное пространство и установив во всю ширину окна пластиковые двери.
правда прийдется батарею отопления "немного поменять" то есть установить ее немного короче чтоб не мешала выходу из кухни.

интересует мнение как лучше сделать балкон, хочу сделать на все три окна квартиры.
я что то слышал по поводу того что на 1 этажах можно пристраивать балконы если не выводить на них батареи отопления,
у балкона не будет фундамента, то есть пол фактически будет крепится к стене здания металлической конструкцией,
хотя может можно и в землю углубится и опорный фундамент для балкона сделать?
какая максимальная ширина балкона может быть?



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2_балкон.bmp ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kioto17
сообщение 24.5.2013, 11:54
Сообщение #87


Рядовой
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 17
Регистрация: 9.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 1


оригинальненько))
Прикрепленные изображения
замок
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 24.5.2013, 22:14
Сообщение #88


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(kioto17 @ 24.5.2013, 11:44) *
Взвесив все за и против решил отказатся от идеи создания дверного проема 90 см. в несущей стене и присоединения соседней комнаты.
спасибо за наставления !!!

Но вот все таки хочется увеличить площадь квартиры пристроив балкон.
как здесь было сказано это более "безопасный" способ.

если сделать проем в окне убрав подоконное пространство и установив во всю ширину окна пластиковые двери.
правда прийдется батарею отопления "немного поменять" то есть установить ее немного короче чтоб не мешала выходу из кухни.

интересует мнение как лучше сделать балкон, хочу сделать на все три окна квартиры.
я что то слышал по поводу того что на 1 этажах можно пристраивать балконы если не выводить на них батареи отопления,
у балкона не будет фундамента, то есть пол фактически будет крепится к стене здания металлической конструкцией,
хотя может можно и в землю углубится и опорный фундамент для балкона сделать?
какая максимальная ширина балкона может быть?

Балкон лучше делать на фундаменте. И на фасадные стены нагрузка меньше, и погреб можно обустроить. При вырезании подоконного блока обратите внимание, не проложена ли там арматура. Если проложена и вы её срезаете - обязательно укрепите новосозданный проём швеллером.
По ширине как таковых ограничений я не знаю. Наверное нужно просто следить, чтобы не стало слишком темно в комнатах от пристройки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vor4un
сообщение 28.5.2013, 13:39
Сообщение #89


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 28.5.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой максимальной ширины проем можно выполнить в стене между кухней и комнатой в трехкомнатной квартире распашонке? На вариантах перепланировки видел проем 1300 мм, а больше возможно?

Благодарю за ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 29.5.2013, 8:19
Сообщение #90


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


стена несущая, так что любое ее изменение требует согласования в БТИ. Размер может зависеть и от того, на каком вы этаже живете. В рамках этих работ обязательно произвести усиление несущей стены вокруг нового проема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 3.6.2013, 16:33
Сообщение #91


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(abr @ 29.5.2013, 8:19) *
стена несущая, так что любое ее изменение требует согласования в БТИ. Размер может зависеть и от того, на каком вы этаже живете.

Я бы даже сказал, что не размер, а сама возможность обустройства подобного проёма зависит от этажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
afalina
сообщение 5.6.2013, 16:11
Сообщение #92


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 9
Регистрация: 30.5.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


В линейной двушке дома этой серии есть несущие стены?
Посмотрела сегодня план БТИ, несущих нет. Может там быть ошибка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 5.6.2013, 20:23
Сообщение #93


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(afalina @ 5.6.2013, 16:11) *
В линейной двушке дома этой серии есть несущие стены?
Конечно есть.

Цитата
Посмотрела сегодня план БТИ, несущих нет. Может там быть ошибка?
В плане БТИ не указывается, какие стены несущие, а какие нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
afalina
сообщение 5.6.2013, 22:43
Сообщение #94


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 9
Регистрация: 30.5.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


Для меня это большая новость!!! Т.к. на всяких переделочных форумах, как только заходит разговор о перепланировки требуют именно план БТИ для определения несущих стен.

А где можно уточнитть какие стены несущие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 6.6.2013, 8:12
Сообщение #95


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Все поперечные. Ну кроме разве тех, что отделяют санузел от коридора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
afalina
сообщение 6.6.2013, 9:08
Сообщение #96


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 9
Регистрация: 30.5.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


Спасибо! А план где-нибудь существует в открытом доступе? Вопрос в общем-то довольно конкретный: можно ли перенести дверной проем в большой комнате? Этаж последний. Или, если не перенести, а снести 80 см, для того, чтобы сделать "пенал" для скрытой раздвижной двери.

Сообщение отредактировал afalina - 6.6.2013, 9:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 6.6.2013, 11:22
Сообщение #97


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


В самом начале темы указаны планировки секций для этой серии. Найдите на них свою квартиру, и я скажу, можно или нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 6.6.2013, 11:47
Сообщение #98


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(afalina @ 5.6.2013, 22:43) *
Для меня это большая новость!!! Т.к. на всяких переделочных форумах, как только заходит разговор о перепланировки требуют именно план БТИ для определения несущих стен.
Н-да. Не, ну в случае кирпичных домов, наверное, можно определить несущие конструкции по плану БТИ, но для панельных - это нонсенс. Никогда больше не ходите на те форумы. wink.gif
Цитата
А где можно уточнитть какие стены несущие?
Здесь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
afalina
сообщение 6.6.2013, 12:40
Сообщение #99


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 9
Регистрация: 30.5.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


тыц

Двушка без балкона и с лифтовой шахтой.
Интересует стена между большой и маленькой комнатой. Вернее 80см этой стены (сасая дальняя часть от окна).
Прикрепленные изображения
планировка
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 6.6.2013, 13:26
Сообщение #100


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Хорошо, что вас не обнадежил. В вашем случае стену, где расположена дверь, ведущая в большую комнату в двушке, ломать нельзя. Во всех остальных приведенных планировках двухкомнатных квартир можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
afalina
сообщение 6.6.2013, 14:39
Сообщение #101


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 9
Регистрация: 30.5.2011

Фотоальбомы



Репутация: 0


... расстроилась...
Большое спасибо за ответ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VID
сообщение 26.6.2013, 19:57
Сообщение #102


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 26.6.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Салатная облицовка, типажный дом в Ясенево-Москва.
4-х комнатная квартира куплена 14 лет назад, уже с перепланировкой. По документам - изменения не зафиксированы, но тогда этот вариант перепланировки нам так понравился, что мы решились на приобретение.

Между кухней и небольшой комнатой сделан проем аркой, ширина см 70.
Туалет и ванная совмещены, санузел дополнительно расширен за счет коридорчика. Дверь в кухню из бывшего коридора, а ныне санузла - заложена кирпичом.

8 этаж 9-ти этажки.

Продавать не собираемся пока, но...
Насколько я понимаю - нарушена несущая стена (между кухней и комнатой). И совсем не похоже, что проем укрепляли. Вообще профессионализм перепланировщиков под вопросом, так как при замене ванны оказалось, что под старую ванну поставили СПЛОШНОЙ кирпичный постамент и облицевали плиткой. А мы все никак не могли понять - как трубы-то проверить. В итоге кирпичи вынесли и ванну заменили.

Подкажите, пожалуйста, как лучше действовать дальше. Вроде ничего не рушится и трещин нет, но я не рисковый человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 26.6.2013, 20:10
Сообщение #103


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(VID @ 26.6.2013, 19:57) *
Подкажите, пожалуйста, как лучше действовать дальше. Вроде ничего не рушится и трещин нет, но я не рисковый человек.

Обязательно укрепите проём по периметру швеллером. Хорошо, что этаж один из последних, нагрузка на стену меньше, чем на нижних.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
voegel
сообщение 2.7.2013, 15:44
Сообщение #104


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.7.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Здравствуйте. Приобрели 4-ку на первом этаже серии II-49. И уже начали делать проем между кухней и комнатой. Как-то не попадались подобные форумы. В основном, везде пишут строители и все из серии:"не бойтесь - не упадет".
Теперь думаю, что затея опасная. Достаточно ли просто укрепления?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 2.7.2013, 16:42
Сообщение #105


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(voegel @ 2.7.2013, 15:44) *
Здравствуйте. Приобрели 4-ку на первом этаже серии II-49. И уже начали делать проем между кухней и комнатой. Как-то не попадались подобные форумы. В основном, везде пишут строители и все из серии:"не бойтесь - не упадет".
Теперь думаю, что затея опасная. Достаточно ли просто укрепления?

Абсолютно недостаточно. Более того, на первом этаже любые нарушения несущих конструкций особенно опасны. Сделайте фото текущего состояния и выложите здесь. После этого можно будет обсуждать, что вам делать дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oo1
сообщение 10.7.2013, 10:39
Сообщение #106


Мл. сержант
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.1.2012
Из: Чебоксары

Фотоальбомы



Репутация: 5


очень интересно, чем отличается первая редакция дск от второй?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 11.7.2013, 8:38
Сообщение #107


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Пожалуй кроме облицовки панелей и выступа ЛЛУ других отличий выявить не удалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oo1
сообщение 15.7.2013, 9:19
Сообщение #108


Мл. сержант
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.1.2012
Из: Чебоксары

Фотоальбомы



Репутация: 5


облицовка панелей - имеется в виду цвет плитки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abr
сообщение 16.7.2013, 8:59
Сообщение #109


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 843
Регистрация: 17.11.2009

Фотоальбомы



Репутация: 128


Еще размер и текстура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sash134
сообщение 2.8.2013, 12:56
Сообщение #110


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.8.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Добрый день! Еще раз хочу понять для себя, стена которая разделяет однокомнатную и двухкомнатную квартиры, в которой проходят вентиляционные каналы, тоже несущая???? серия II-49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 2.8.2013, 19:20
Сообщение #111


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(sash134 @ 2.8.2013, 13:56) *
Добрый день! Еще раз хочу понять для себя, стена которая разделяет однокомнатную и двухкомнатную квартиры, в которой проходят вентиляционные каналы, тоже несущая???? серия II-49

Да, несущая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwerty81
сообщение 17.10.2013, 0:49
Сообщение #112


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 17.10.2013

Фотоальбомы



Репутация: 0


Доброго дня!
Дом серии II-49Д. Трешка на 8 этаже в 9 этажке. Хочу сделать проем между кухней и комнатой размером 1300мм. с отступом 600мм от окна (и укрепить швеллером) - как указано на первой странице темы. Никакие согласования делать желания нет. Смущает что во многих источниках пишут что проем должен быть не более 900мм.
Так все таки с учетом высокого этажа и укрепления швеллером можно проем делать 1300 или остановиться на меньшем расстоянии 1200 или 1000?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 17.10.2013, 13:51
Сообщение #113


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(qwerty81 @ 17.10.2013, 0:49) *
Доброго дня!
Дом серии II-49Д. Трешка на 8 этаже в 9 этажке. Хочу сделать проем между кухней и комнатой размером 1300мм. с отступом 600мм от окна (и укрепить швеллером) - как указано на первой странице темы. Никакие согласования делать желания нет. Смущает что во многих источниках пишут что проем должен быть не более 900мм.
Так все таки с учетом высокого этажа и укрепления швеллером можно проем делать 1300 или остановиться на меньшем расстоянии 1200 или 1000?

Я бы советовал вам отказаться от проёма совсем. Вес этажа над вами - несколько тонн, а это не шутка. Любое более-менее серьёзное землетрясение - и стена не выдержит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 28.11.2013, 22:01
Сообщение #114


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Добрый вечер! Надеюсь, что кто-нибудь отклинется на форуме.

Москва, ул. Подольских Курсантов 18-1, девятиэтажный дом серии II-49 Д, 1972 года постройки, однокомнатная квартира на седьмом этаже. Хочу перенести автоматы защиты из этажного щитка в квартиру, оставив на площадке лишь вводной автомат и счетчик электроэнергии. Предпочтение отдается встраиваемому квартирному щитку ABB Estetica, 18 модулей. Внутренние габариты щита (ДХШХГ): 350Х170Х80. Остро встал вопрос его размещения в коридоре квартиры. Согласно ПУЭ, высота расположения щитка должны быть в пределах 0,8-1,7 м, но не ниже 0,4 м, желательно в непосредственной близости от вводного автомата. На картинке красным нарисовал возможное расположение щитка с точки зрения удобства.

План расположения щитка

1. Правильно ли я понимаю, что стена между квартирой и шахтой лифта несущая, а стена со входной дверью нет? Так же интересно, что расположено за стеной в случае 1? Потому что до лифта метра два будет от моей двери, и вряд ли у лифта такая большая шахта.

2. В случае 2 с обратной стороны стены (со стороны лестничной площадки) расположены два этажных щитка глубиной по 30 см, то есть практически на всю толщину стены, поэтому встроенный щиток там невозможен.

3. В третьем случае внутри стены есть какие то каналы, и что то похожее на оцинкованные трубы. Разглядел в дырку, когда сверлил коронкой место под розетку прошлым летом. Да и стена соседкая уже, что смущает.

Что подскажете в данном случае? Насколько пострадает стена в первом случае, если выдолбить нишу подобных размеров? Или вообще отказаться от этой затеи, да навесной повесить? Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 29.11.2013, 16:08
Сообщение #115


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 28.11.2013, 22:01) *
Добрый вечер! Надеюсь, что кто-нибудь отклинется на форуме.

1. Правильно ли я понимаю, что стена между квартирой и шахтой лифта несущая, а стена со входной дверью нет? Так же интересно, что расположено за стеной в случае 1? Потому что до лифта метра два будет от моей двери, и вряд ли у лифта такая большая шахта.

2. В случае 2 с обратной стороны стены (со стороны лестничной площадки) расположены два этажных щитка глубиной по 30 см, то есть практически на всю толщину стены, поэтому встроенный щиток там невозможен.

3. В третьем случае внутри стены есть какие то каналы, и что то похожее на оцинкованные трубы. Разглядел в дырку, когда сверлил коронкой место под розетку прошлым летом. Да и стена соседкая уже, что смущает.

Что подскажете в данном случае? Насколько пострадает стена в первом случае, если выдолбить нишу подобных размеров? Или вообще отказаться от этой затеи, да навесной повесить? Заранее спасибо.

1. Все стены которые вы отметили несущие. Стены шахты лифта и лестничной клетки образуют ребро жесткости. За стеной 1 расположена лифтовая шахта, в случае вашего рисунка с этой стороны ездит противовес, а кабина расположена с противоположной стороны шахты.

2. Верно.

3. В указанном вами месте стены расположена ливневая канализация (труба с крыши) и шина громоотвода. Доступ к ним производится от соседей, с их стороны стояк прикрыт листами ацеида (асбестлист).

Я в вашем случае поставил навесной щиток под силовым на лестнице, а ввод проводов в квартиру совершил из осветительной "форточки" этажом ниже, которая находится напротив левого нижнего угла если смотреть на входную дверь из квартиры. Если боитесь что вам будут свет выключать - поставьте щиток с встроенным замком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 29.11.2013, 22:40
Сообщение #116


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 29.11.2013, 17:08) *
Я в вашем случае поставил навесной щиток под силовым на лестнице, а ввод проводов в квартиру совершил из осветительной "форточки" этажом ниже, которая находится напротив левого нижнего угла если смотреть на входную дверь из квартиры. Если боитесь что вам будут свет выключать - поставьте щиток с встроенным замком.


Спасибо за отклик. Не совсем понял с форточкой. Вы говорите о той дверце, которая находится под потолком над слаботочным щитом? В таком случае а в каком месте заходит кабель в квартиру из этой форточки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 30.11.2013, 13:25
Сообщение #117


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 29.11.2013, 22:40) *
Спасибо за отклик. Не совсем понял с форточкой. Вы говорите о той дверце, которая находится под потолком над слаботочным щитом? В таком случае а в каком месте заходит кабель в квартиру из этой форточки?

Да, дверца под потолком над слаботочкой. К ней ведут каналы из общего силового щита. Из силового щита после счетчика, УЗО и главного автомата кабель выходит в квартирный навесной щиток с автоматами, и после автоматов уходит обратно в силовой щиток, откуда спускается в "дверцу" этажом ниже, а из нее через стык в панелях (там бетон стыковочный, легко расширяется до отверстия в несколько сантиметров) выходит в уровень пола вашей квартиры. Далее по коробу над плинтусом (у меня над боковой плиткой) уходит в гофротрубу проложенную за сантехкабиной и выходит на кухне. Чтобы не делать пропилы в несущих стенах, проводку проложил в плинтусе с каналом. Между комнатами проходы существуют изначально, под штатными розетками нужно выбить бетон в месте куда уходит провод, там аккуратное отверстие примерно 5х15см.
Если есть еще вопросы по ll-49 задавайте, я его инженерку очень хорошо знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 30.11.2013, 14:23
Сообщение #118


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 30.11.2013, 14:25) *
Я его инженерку очень хорошо знаю.


Принцип понял. Хотя на мой взгляд слегка путано получается. На Ваш суд представлю свою мысль.

Фальш стена

На картинке красным показана фальш-стена из ГКЛ, которая будет отстоять от бетонной стены на 8 см (глубина ЩРВ). Примерное место установки квартирного щитка - закрашенный квадрат. Вводной кабель ВВнг-LS заходит прямо из этажного щита в квартирный через отверстие в стене. (Отверстие уже есть, прошлые хозяева квартиры таким образом проложили кабель до стиральной машины. Ничего страшного не вижу в этом, так как с учетом глубины этажных щитков, толщина перестенка порядка 6-7 см). В пустоте фальш-стены, оставляется запас по вводному кабелю. Туда же выводятся отходящие кабели на розеточные сети комнаты/освещение/стиральную машину/розеточные сети кухни и санузла. Опускаются до уровня чистого пола и разводятся уже в кабель-каналах плинтусов. Провод на розетки кухни и санузла проходит вдоль стены "лифта" и уходит в ГКЛ стену ванной, прячется в гофро-трубу, вследствие близости к трубам гор/хол водоснабжения и дальше выходит на кухне, как Вы описали.
Как-то так впрочем. Что скажете? К письму так же приложил однолинейную схему планируемого квартирного щитка, если интересно посмотрите.

Прикрепленный файл  Схема_однолинейная_принципиальнаяl.pdf ( 42,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202


Сообщение отредактировал pudra - 30.11.2013, 14:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 30.11.2013, 14:24
Сообщение #119


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


И да, установка фальш-стены позволяет избавиться от штроб под провода, уходящие от щитка, что кажется удобным. Прикинул, вроде -8 см не особо займет много пространства.

Сообщение отредактировал pudra - 30.11.2013, 14:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 30.11.2013, 18:38
Сообщение #120


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 30.11.2013, 14:23) *
Принцип понял. Хотя на мой взгляд слегка путано получается. На Ваш суд представлю свою мысль.

Фальш стена возможна, но на мой взгляд эту нишу лучше более продуктивно использовать (я туда переставил холодильник и шкаф-пенал). Установив там щиток вы убиваете полезное пространство, а ГКЛ исключает более менее серьезную нагрузку на стену. Впрочем вам решать.
Запас на мой взгляд не нужен, стыкуйте заднюю часть нового щитка с дыркой вплотную и вырезайте отверстие (вам потребуется после проводки запенить дырку, иначе щиток будет свистеть от сквозняка). Отходящие кабеля выводите вбок. Розетки на мой взгляд проще вести через кухню (учитывая описанный мною удобный проход между кухней и комнатой на уровне плинтуса), но в принципе и через пенобетон рядом с дверью в комнату пройти легко (но потребуется обходить входную дверь).
По схеме, мне кажется излишним количество выключателей на входе, диффавтомат вполне в себе совмещает вводной выключатель. Далее, вы уверены, что у вас есть в щитке заземление, а не зануление? Реконструкция щитков производилась? Кабели менялись? Без заземления диффавтомат бесполезен, как и третий контакт в розетках. Диффавтомат на мой взгляд на 100ма слишком опасен, для жилых помещений рекомендуется 30ма. Свет я бы не трогал, и оставил штатную проводку с автоматом в старом щитке, ибо нагрузка там невелика, а гемморой при перекладке кабеля внутри панелей перекрытий неоправданно велик. На электрическую духовку разумно выделить отдельную группу, к ней можно подключить и остальную кухонную слаботочку с розетками. Ну и на кондиционер, если есть или планируется в будущем. Не совсем понял зачем две группы розеток в однокомнатной квартире?
Как то так smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 30.11.2013, 21:58
Сообщение #121


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 30.11.2013, 19:38) *
Фальш стена возможна, но на мой взгляд эту нишу лучше более продуктивно использовать (я туда переставил холодильник и шкаф-пенал). Установив там щиток вы убиваете полезное пространство, а ГКЛ исключает более менее серьезную нагрузку на стену. Впрочем вам решать.
Запас на мой взгляд не нужен, стыкуйте заднюю часть нового щитка с дыркой вплотную и вырезайте отверстие (вам потребуется после проводки запенить дырку, иначе щиток будет свистеть от сквозняка). Отходящие кабеля выводите вбок. Розетки на мой взгляд проще вести через кухню (учитывая описанный мною удобный проход между кухней и комнатой на уровне плинтуса), но в принципе и через пенобетон рядом с дверью в комнату пройти легко (но потребуется обходить входную дверь).
По схеме, мне кажется излишним количество выключателей на входе, диффавтомат вполне в себе совмещает вводной выключатель. Далее, вы уверены, что у вас есть в щитке заземление, а не зануление? Реконструкция щитков производилась? Кабели менялись? Без заземления диффавтомат бесполезен, как и третий контакт в розетках. Диффавтомат на мой взгляд на 100ма слишком опасен, для жилых помещений рекомендуется 30ма. Свет я бы не трогал, и оставил штатную проводку с автоматом в старом щитке, ибо нагрузка там невелика, а гемморой при перекладке кабеля внутри панелей перекрытий неоправданно велик. На электрическую духовку разумно выделить отдельную группу, к ней можно подключить и остальную кухонную слаботочку с розетками. Ну и на кондиционер, если есть или планируется в будущем. Не совсем понял зачем две группы розеток в однокомнатной квартире?
Как то так smile.gif


А у меня в этой нише стоит стиральная машина, а по стене "лифта" будут идти полки или навесной шкафчик. Холодильник на кухне живет. Ну здесь, на вкус и цвет. Хотя бы чем должны же отличаться одинаковые квартиры) По поводу запенивания - спасибо, возьму на заметку обязательно.

Да, была реконструкция, делали перетяжку стояков. Этот момент я не застал, но тут не ошибиться. По стояку идут три провода: L, N, PE. Сделал пару фотографий, прикрепил к письму. TN-S врядли бы стали тянуть, Рассея все же. Повторное заземление видимо сделали на ВРУ дома, или ранее. На фотографиях фаза - белая, рабочий ноль - синий, PE - желто-зеленый. Все по фэн-шую.

LN

PE

В схеме ранее ошибся с расположением противорожарного диф. автомата на 100 мА - стоит перед вводным кабелем в квартиру. Остальные диф. ав. на розетки/стиральную машину на однолинейной - 30 мА.

По поводу 2х групп розеток. Дело в том, что линия на розетки, которые находятся в основной комнате была проложена мной в том году в кабель-каналах плинтусов и с заходом в стену в местах подрозетников. И сейчас она проходит как раз над входной дверью в квартиру, потом опускается внутри вдоль нее, и уходит через стенку по левому краю от межкомнатной двери, и далее по периметру комнаты. Но не заходя в кухню. Об "общей розетке" между комнатой и кухней знаю, но не стал туда заводить провод. Сейчас вот хочу протянуть второй провод на розетки кухни/ванной вдоль стены "лифта" и повесить на отдельный диф. автомат, чтобы эти две группы розеток не пересекались между собой и были независимы.

Линию освещения квартиры трогать не буду вовсе, поскольку она работает и ее хватает. Пытался в свое время понять, как она идет по квартире, но там черт ногу сломит где, она проложена. Знаю только, что она из этажного щитка уходит в "форточку" а далее находится распаечная коробка внутри анресоли (над коридором в кухню). Дальше все.

)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 1.12.2013, 19:58
Сообщение #122


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 30.11.2013, 21:58) *
А у меня в этой нише стоит стиральная машина, а по стене "лифта" будут идти полки или навесной шкафчик. Холодильник на кухне живет. Ну здесь, на вкус и цвет. Хотя бы чем должны же отличаться одинаковые квартиры) По поводу запенивания - спасибо, возьму на заметку обязательно.

Холодильник на кухне сильно много места занимает, потому был выселен в нишу бывшего шкафа. Стиралка живет в ванной, на месте ванны замечательно уместилась душевая кабина 90х90 и 40см стиральная машина Bosch.
Судя по фото стояков - реконструкции не было, на корпус щитка заземление не делают, это зануление, новыми проводами продублированы межэтажные провода, из за отгнивания которых в розетках возникало около 400 вольт. Три провода в стояке - три фазы, они идут через этаж 123,123,123. Нуль идет от этажа на этаж 1-2-3-4 итд. При реконструкции их меняют на 5 разноцветных толщиной чуть больше сантиметра проводов с муфтами. Если у вас остались тонкие провода (судя по фото) нагрузку нужно ограничить, расчетная около 10А на квартиру. У нас два раза переделывали, в первый раз сделали как у вас - в результате провода сильно грелись.
Свет как и розетки идет внутри панелей (розетки в полу, свет в потолке), провода в ДСК заливаются в бетон обмотанные целофаном, а позже свариваются между собой сваркой. В коридоре коммутация происходит в потолочных коробках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 2.12.2013, 9:22
Сообщение #123


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Из прошлого поста:

Цитата(Роман77 @ 1.12.2013, 20:58) *
Без заземления диффавтомат бесполезен, как и третий контакт в розетках.

Чудно рассуждаете. Без заземления УЗО просто необходимо! А диф. автомат это прежде всего УЗО + АВ, работающее на принципе разности входа и выхода. И подходит к нему фаза + ноль без какого-либо третьего провода. Причем тут заземление?

Цитата(Роман77 @ 1.12.2013, 20:58) *
Судя по фото стояков - реконструкции не было, на корпус щитка заземление не делают, это зануление.


Нет! Шина нулевого рабочего не имеет электрической связи с щитом. Специально пробежался по этажам, заглянул в щитки, где было не заперто. Везде, PE магистрально соединяет щитки, уходя наверх. TN-C-S налицо, разделение сделано на ВРУ здания. Кто Вам сказал, что на корпус щитка не делают зазмление? Куда в таком случае? Причем, сечение провода как минимум 6-ка, что уже соответствует ПУЭ.

Вот, познавательное чтиво:

"Система заземления многоэтажных домов

В домах советской постройки, как правило, используются системы заземления TN – C. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и совмещенный PEN проводник. Этажные щитки в этой системе зануляют, заземление в них как правило не предусмотрено.

В более новых домах или с реконструированными сетями установлена система TN – C – S. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и разделенный нулевой рабочий N и защитный PE проводник. В этом случае, подключение происходит гораздо проще, в этажном щитке предусмотрены отдельные шины для подключения фазы, нуля и заземления, причем шина заземления имеет металлическую связь с корпусом щита."

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 3.12.2013, 0:24
Сообщение #124


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 2.12.2013, 10:22) *
Из прошлого поста:

ОК, начинаем экскурс в занимательную электрику :)
Для срабатывания УЗО ток должен куда то стекать, так как УЗО фиксирует именно утечку, утечка на нейтраль не даст результат из за наличия довольно заметного сопротивления по отношению к заземлению и возможного присутствия на нем некоторого потенциала. Потому для правильной работы УЗО и нужно именно заземление электропотребителей а не зануление.
В соответствии с ГОСТ-Р 50571-2009 (413.1.3.8) в системах ТN-С использование дифференциальных автоматов (УЗО) запрещено.
Для более лучшего понимания вашего щитка - сколько у вас ответвлений в вашем щитке от магистральных проводов (ответвления через муфты), 3, 2 или 1?
Если 1 то у вас L и PEN (TN-C старая схема), если 2 то у вас L и PEN (TN-C обновленный вариант схемы). Если 3 то L, N и PE (TN-C-S). В старых схемах магистрально шли лишь три фазы (белые провода) и от них брался L через муфту, а PEN приходил на щиток 1 этажа, где при помощи болта-зажима закреплялся на корпус щитка, от этого же болта другим куском провода шел этажом выше под такой же болт-зажим итд. N для потребителей брали из под этого же болта-зажима. Уязвимость схемы была в том, что при отваливании провода из под ослабшего болта, у всех квартир этажами выше нуль пропадал, а вместо него появлялся объединяющий через нагрузку разные фазы провод, напряжение на потребителях вырастало почти в 2 раза, электроника выгорала напрочь.
Увидев на вашем фото провод под болтом-зажимом предположил отсутствие реконструкции, так как при реконструкции ставят DIN рейку, на которой вся разводка N и PE через шины под винт. Шина PE размещена непосредственно на рейке (соединенной с щитком), потому я и подзабыл о его подключении к PEну.
А познавательное чтиво это ГОСТ-Р 50571-2009 :)
Кстати по нему в электроустановках жилых домов использование PEN как и всего типа заземления TN-C запрещено.

Еще раз вернусь к вашей схеме. Вам достаточно одного обычного автомата (требование ГОСТа) на входе ПОСЛЕ счетчика на максимальный ток всей квартиры (25А думаю при условии реконструированной проводки достаточно, иначе 16А), после него УЗО или дифавтомат (если TN-C-S) с током 30ма (опять же требование ГОСТ), после него при желании меандр (хотя если система TN-C-S то вероятность перекоса фаз почти исключена) и далее обычные автоматы по 16А. Смысла делать каскады из дифавтоматов или УЗО на мой взгляд нет.
И давайте наверное переходить в почту, а то от планировки квартир мы несколько удалились, как бы модератор не начал ругаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 3.12.2013, 0:38
Сообщение #125


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Вот кстати снял свой щиток:
Общий вид
Щиток общий вид
Муфты на магистрали
Муфты на магистрали
Вид дополнительного щитка
Вид на дополнительный щиток
Место ввода из "форточки-дверцы"
Место ввода
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 3.12.2013, 11:54
Сообщение #126


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
В соответствии с ГОСТ-Р 50571-2009 (413.1.3.dirol.gif в системах ТN-С использование дифференциальных автоматов (УЗО) запрещено.


В соответствии с СП31-110 2003:

"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности."

Причем:

"Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)."


Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
Для срабатывания УЗО ток должен куда то стекать, так как УЗО фиксирует именно утечку, утечка на нейтраль не даст результат из за наличия довольно заметного сопротивления по отношению к заземлению и возможного присутствия на нем некоторого потенциала. Потому для правильной работы УЗО и нужно именно заземление электропотребителей а не зануление.


Давайте представим ситуацию: в квартире двухпроводка, и корпуса ЭП не заземлены (и не занулены). При пробое фазы на корпус, и при касании этого корпуса человеком, через него не потечет ток утечки и УЗО в данном случае неэффективно? Не будем касаться крайностей, что человек в резиновых сапогах или стоит на диэлектрическом коврике. Добрая часть людей по квартирам босиком бегает.

И посмотрите, например, вот эту ссылку

Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
Для более лучшего понимания вашего щитка - сколько у вас ответвлений в вашем щитке от магистральных проводов (ответвления через муфты), 3, 2 или 1?
Если 1 то у вас L и PEN (TN-C старая схема), если 2 то у вас L и PEN (TN-C обновленный вариант схемы). Если 3 то L, N и PE (TN-C-S). В старых схемах магистрально шли лишь три фазы (белые провода) и от них брался L через муфту, а PEN приходил на щиток 1 этажа, где при помощи болта-зажима закреплялся на корпус щитка, от этого же болта другим куском провода шел этажом выше под такой же болт-зажим итд. N для потребителей брали из под этого же болта-зажима. Уязвимость схемы была в том, что при отваливании провода из под ослабшего болта, у всех квартир этажами выше нуль пропадал, а вместо него появлялся объединяющий через нагрузку разные фазы провод, напряжение на потребителях вырастало почти в 2 раза, электроника выгорала напрочь.
Увидев на вашем фото провод под болтом-зажимом предположил отсутствие реконструкции, так как при реконструкции ставят DIN рейку, на которой вся разводка N и PE через шины под винт. Шина PE размещена непосредственно на рейке (соединенной с щитком), потому я и подзабыл о его подключении к PEну.


Мне стоило выделить на фотографиях провода хотя бы как-то, а то покидал так. "Если 3 то L, N и PE (TN-C-S)." - вот именно такой вариант. L, N, PE идут магистрально по стояку. PE везде прижимают к щиткам, не разрывая его. А от фазы и нуля вот такие муфты: (по другому сфотографировать не получилось, счетчики большие)

L

N

Просто, видимо у нас понятие реконструкции .. разное. Если у Вас это заметно, то в моем случае об этом стоит догадываться.

Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
Еще раз вернусь к вашей схеме. Вам достаточно одного обычного автомата (требование ГОСТа) на входе ПОСЛЕ счетчика на максимальный ток всей квартиры (25А думаю при условии реконструированной проводки достаточно, иначе 16А), после него УЗО или дифавтомат (если TN-C-S) с током 30ма (опять же требование ГОСТ), после него при желании меандр (хотя если система TN-C-S то вероятность перекоса фаз почти исключена) и далее обычные автоматы по 16А. Смысла делать каскады из дифавтоматов или УЗО на мой взгляд нет.


На той схеме я допустил грубые ошибки, в плане расположения УЗО. Исправленный вариант я прикрепил ниже.
Прикрепленный файл  Схема_однолинейная_принципиальная.pdf ( 44,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96


В установке автомата после счетчика на 25 А не вижу смысла, так как ПЕРЕД счетчиком стоит АВ С32 - зачем мне зарезать выделенную мне же мощность

Цитата(Роман77 @ 3.12.2013, 1:24) *
И давайте наверное переходить в почту, а то от планировки квартир мы несколько удалились, как бы модератор не начал ругаться.


Да, в этом Вы правы.

Сообщение отредактировал pudra - 3.12.2013, 11:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OleLukoe
сообщение 3.12.2013, 13:41
Сообщение #127


Капитан
Иконка группы

Император
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1830
Регистрация: 14.4.2008
Из: мск

Фотоальбомы



Репутация: 24


нет ругаться никто не будет, вопросы жизненные и интересные многим


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 3.12.2013, 23:51
Сообщение #128


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 3.12.2013, 12:54) *
В соответствии с СП31-110 2003:

СП31-110 2003 является ведомственным нормативом, в то время как ГОСТ-Р является национальным стандартом имеющим более высокий приоритет.
СП31-110 2003 имеет более раннюю дату принятия нежели ГОСТ-Р 50571-2009, в рамках которого в 2009 году появилась новая часть 4 выдержки из которой я вам процитировал в прошлом сообщении.
Процитированные вами фрагменты СП31-110 2003 относятся к приложению А, статус которого в рамках документа обозначен как "рекомендуемое приложение", в отличие от явного запрета в более позднем ГОСТ-Р 50571-2009.
Для понимания проблем работы УЗО в сетях TN-C следует обратиться к его принципу работы, а именно вычислению разницы протекающих через N и L токов. И представьте, что произойдет, если человек стоит сухими ногами в обычных домашних тапках с резиновой подошвой, в одной его руке N а в другой L. Ток будет течь через человека, а не через сантиметровый слой резины и сантиметровый слой керамики. УЗО при этом не сработает, так как утечки не будет, а человек станет аналогом нагрузки, увы смертельной.
Вот поэтому ГОСТ-Р 50571-2009 и запретил в жилых домах использование УЗО и систем ТN-С вообще. Только TN-C-S.
По вашей ссылке сначала написана откровенная отсебятина, а затем на анимированной картинке все же показывается правда, в которой УЗО срабатывает лишь при касании человеком заземленной трубы водопровода (если при реконструкции водопровода не заменили трубы на металлопластик). Сайт создан с одной целью, убедить любого зашедшего, что ему безальтернативно нужно купить УЗО smile.gif Утверждения в самом низу просто перлы по своей глупости и взаимоисключению.
У вас реконструкция щитков выполнена кое как.
По новой схеме:
Автомат на 32А перед счетчиком - бред полный. Во первых сравните сечение магистральных проводов в моем и вашем случае, проводившие реконструкцию сети явно не в ладах с ПУЭ, ибо провода начнуть плавиться раньше, нежели сработает АВ. Во вторых что вы в 1 комнатной квартире собираетесь подключать к сети одновременно на 7КВт? smile.gif При этом у меня перед счетчиком диффавтомат на 25А/30мА, и для трехкомнатной квартиры с электродуховкой, кондиционером, стиралкой итд его более чем достаточно.
Объясните, зачем вам каскад УЗО? Вполне достаточно одного УЗО с током 30мА на входе, чтобы защитить все последующие цепи. Городить на каждой цепи для жилого помещения по УЗО явный перебор. Как и ставить первый УЗО на 100мА - это смертельный ток. Единственно когда имеет смысл устанавливать дополнительный УЗО - розетка в ванной, там должен быть УЗО на 10mA.
Индикатор фазы - милая безделушка. Понятно, что если напряжения нет, то его нет на входе в общий щиток, ибо квартирный щиток и проводка новые, а шанс получить просто так срабатывание АВ близок к нулю.
Опять же меандр зачем вам в TN-C-S?
QS1 опять же дублирует два аналогичных двухлинейных коммутационных элемента стоящие до него (QF1 и Q1), в чем его смысл? Увеличить количество коммутационных элементов и снизить надежность схемы?
Интересно также зачем вместо диффов создали цепочки из последовательных АВ + УЗО?
На мой взгляд излишне усложняете схему. Стоимость растет, надежность падает, безопасность не меняется smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 4.12.2013, 10:22
Сообщение #129


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
СП31-110 2003 является ведомственным нормативом, в то время как ГОСТ-Р является национальным стандартом имеющим более высокий приоритет.
СП31-110 2003 имеет более раннюю дату принятия нежели ГОСТ-Р 50571-2009, в рамках которого в 2009 году появилась новая часть 4 выдержки из которой я вам процитировал в прошлом сообщении.
Процитированные вами фрагменты СП31-110 2003 относятся к приложению А, статус которого в рамках документа обозначен как "рекомендуемое приложение", в отличие от явного запрета в более позднем ГОСТ-Р 50571-2009.

Ваша правда. Я, впрочем, ожидал этого ответа. Хотя получается некий диссонанс. Ведь СП является действующим.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Для понимания проблем работы УЗО в сетях TN-C следует обратиться к его принципу работы, а именно вычислению разницы протекающих через N и L токов. И представьте, что произойдет, если человек стоит сухими ногами в обычных домашних тапках с резиновой подошвой, в одной его руке N а в другой L. Ток будет течь через человека, а не через сантиметровый слой резины и сантиметровый слой керамики. УЗО при этом не сработает, так как утечки не будет, а человек станет аналогом нагрузки, увы смертельной.
Вот поэтому ГОСТ-Р 50571-2009 и запретил в жилых домах использование УЗО и систем ТN-С вообще. Только TN-C-S.

Вы взяли крайний и удобный для Вас пример. Да, в этом случае УЗО не сработает, поскольку ток потечет по пути наименьшего сопротивления. И 220 мА для человека будет более, чем достаточно. А что же по поводу приведенного раннее мной примера? Когда человек касается фазы, стоя босиком на полу? Допустим, сушит девушка волосы феном (а там на вилке и в помине нет PE), а где-то на проводе повреждена изоляция. Касается поврежденного участка, УЗО в данном случае тоже будет неэффективно и девушку не тряхнет?
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
У вас реконструкция щитков выполнена кое как.

Что же теперь. As is.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Объясните, зачем вам каскад УЗО? Вполне достаточно одного УЗО с током 30мА на входе, чтобы защитить все последующие цепи. Городить на каждой цепи для жилого помещения по УЗО явный перебор. Как и ставить первый УЗО на 100мА - это смертельный ток. Единственно когда имеет смысл устанавливать дополнительный УЗО - розетка в ванной, там должен быть УЗО на 10mA.

1. Вспомним ситуацию с моей влажной девушкой, которая сушит волосы утром, шумя феном за стенкой. Я при этом в суете дописываю или например печатаю диплом на компьютере. И если ее в этот момент тряхнет, то по Вашей схеме с одним УЗО на входе, оно выключит всю квартиру. И мой диплом соответственно не сохранится. В моем же варианте отключится лишь та розеточная линия, от которой питается злополучный фен.
2. УЗО в 100/300 мА на входе, или противопожарное УЗО, взято, опираясь на рекомендации ПУЭ, хотя оно и не носит нормативного характера.
"7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."
Вот Вам и обоснование. УЗО расположенное ближе к источнику питания должно иметь уставку в 3 раза больше 30мА*3=90мА , а ближайшее 100мА и время срабатывание в три раза больше. Никто и не говорил о его защите здоровья человека, поскольку оно выполняет иные функции.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Индикатор фазы - милая безделушка. Понятно, что если напряжения нет, то его нет на входе в общий щиток, ибо квартирный щиток и проводка новые, а шанс получить просто так срабатывание АВ близок к нулю.

Индикатор.. Да это не столько опционально. Хотя в некотором смысле это удобно.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
Опять же меандр зачем вам в TN-C-S?

Перекосы в TN-C-S отсутствуют даже при обрыве нуля. Но разве TN-C-S является панацеей от скачков напряжения? Вчера сделал замеры напряжения фаза-ноль: 234 В, что уже 6,3% вместо нормируемых +5/-5% по ГОСТ 13109-97.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
QS1 опять же дублирует два аналогичных двухлинейных коммутационных элемента стоящие до него (QF1 и Q1), в чем его смысл? Увеличить количество коммутационных элементов и снизить надежность схемы?
Интересно также зачем вместо диффов создали цепочки из последовательных АВ + УЗО?

Смысл установки рубильника заключается в том, чтобы сразу обесточить всю квартиру в случае крайней необходимости, не выходя из квартиры, не залезая в этажный щиток, не теряя времени на поиски ключей от него, если он заперт. Так же, отключив рубильником у себя, я буду знать, что никто не включит случайно автомат в подъезде, пока я допустим меняю розетку в комнате. Женский пол это отдельная тема. Им проще объяснить, что если что то произойдет, то погаси все рубильником. Потому что для них УЗО и автоматы на вид абсолютно одинаковы.

Надежность отдельного АВ и УЗО выше, да и заменить их, при изменении условий эксплуатации проще и дешевле. Основная причина.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 0:51) *
На мой взгляд излишне усложняете схему. Стоимость растет, надежность падает, безопасность не меняется smile.gif

Стоимость да, растет. Насчет надежности и безопасности - спорный вопрос.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 4.12.2013, 12:19
Сообщение #130


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


И еще про количество УЗО и их целеосообразности на каждую линию. Представьте ситуацию, когда в Ваше отсутствие в квартире где-то произошла утечка. Потом Вы возвращаетесь домой вечером, все погашено. Пытаетесь включить отключившееся и единственное УЗО, оно снова выключается. Как Вы опрделите неисправность оперативно и быстро? С фонариком по квартире бегать? А так отключится какая-то определенная линия, что значительно упрощает задачу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 4.12.2013, 19:46
Сообщение #131


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 4.12.2013, 11:22) *
Ваша правда. Я, впрочем, ожидал этого ответа. Хотя получается некий диссонанс. Ведь СП является действующим.

И СП и ГОСТ действующие документы, но действуют они в разных случаях, и для разных организаций.
Про девушку и фазу, срабатывание УЗО зависит от того, сможет ли более тока уставки пройти от тела девушки через ее пятки до ближайшего заземленного предмета. Учитывая, что стоит она на кафеле (в ванной ведь кафель на полу), а изоляционная стойкость кафеля более нескольких десятков киловольт - вовсе не факт. Для большей объективности в санузлах предусматривают УЗО на 10мА.
1. В ситуации с влажной девушкой, я думаю вам будет не до диплома, ибо она как минимум будет орать не хуже сирены wink.gif Ну и Microsoft Office регулярно сохраняет результат работы (по умолчанию раз в минуту по моему), можно настроить хоть каждые 5 секунд сохранять smile.gif Опять же для влажных помещений ставится отдельный УЗО (если вы конечно считаете, что оно там актуально).
Но на остальных то линиях (включая свет) зачем?
2. Противопожарное УЗО по стандартам устанавливается на больших и разветвленных группах потребителей. Его номинал выбирается в 3 раза большим, чтобы оно не срабатывало из за естественных утечек на длинной проводной сети. В вашем случае при всей сети в 20 метров оно будет бесполезно.
Скачки напряжения для чувствительной техники парируются либо online бесперебойниками, либо нормальными сетевыми фильтрами с варисторами и индуктивностями. Меандр не защитит от скачков, он лишь отключит при превышении или понижении. Кстати для современной техники с импульсными блоками питания напряжение в сети до 280 вольт безопасно (конденсатор фильтра обычно на 400 вольт, а напряжение на нем рассчитывается по формуле U*1.41). Ну и никто не мешает вам написать претензию в снабжающую организацию на повышенное напряжение.
Для экстренного отключения лучше не рубильник, а пускатель управляемый с большой красной кнопки. Вот только пользоваться вы и рубильником и пускателем будете раз в несколько лет. И розетки вы смонтируете, и лет на 10 про них забудете. Есть ли смысл вводить в схему лишний элемент, которым не будут пользоваться? Экстренная ситуация, ну что там может случиться, что потребуется срочное отключение? Залив розеток водой - УЗО сработает (вода в заземленной трубе идет). Человек под током - опять УЗО сработает. Замыкание - АВ отключит. Единственное что - механическое разрушение розетки например. Но тут уж никакой особой спешки. Можно с чувством, с толком, с расстановкой выключить нужную линию. Мысль про невозможность включения из подъезда несостоятельна, ибо у вас по АВ на каждой линии, их точно никто с лестницы не включит smile.gif Женскому полу АВ от УЗО отличать не надо (особенно если УЗО один и стоит на лестнице), просто перевести все АВ и УЗО в нижнее положение - полный аналог рубильника smile.gif
По поводу надежности - не используйте продукцию ABB, очень много подделок.
А нормальные диффавтоматы служат без проблем более 20 лет, мне кажется это не тот случай, когда нужно заботиться о эффективности замены.
По утечке "где то на линии" и поиске нужной линии. Отключаем все АВ, включаем общий УЗО, и последовательно подключая линии АВ, находим АВ на котором УЗО сработает. Эта линия и будет с дефектом. Элементарно! smile.gif Ну и вероятность утечки в новой проводке близка к нулю.

Сообщение отредактировал Роман77 - 4.12.2013, 19:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 5.12.2013, 22:39
Сообщение #132


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2



Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
Про девушку и фазу, срабатывание УЗО зависит от того, сможет ли более тока уставки пройти от тела девушки через ее пятки до ближайшего заземленного предмета. Учитывая, что стоит она на кафеле (в ванной ведь кафель на полу), а изоляционная стойкость кафеля более нескольких десятков киловольт - вовсе не факт. Для большей объективности в санузлах предусматривают УЗО на 10мА.
1. В ситуации с влажной девушкой, я думаю вам будет не до диплома, ибо она как минимум будет орать не хуже сирены Ну и Microsoft Office регулярно сохраняет результат работы (по умолчанию раз в минуту по моему), можно настроить хоть каждые 5 секунд сохранять Опять же для влажных помещений ставится отдельный УЗО (если вы конечно считаете, что оно там актуально).
Но на остальных то линиях (включая свет) зачем?

Если бы девушки сушили волосы только в ванной. А в большинстве случаев, независимо от комнаты, было бы зеркало рядом. Прочность линоулема гораздо меньше по сравнению с плиткой, и в большинстве случаев именно такое покрытие присутствует в рядовых квартирах. Испытывал на собственном опыте пару раз, когда старый холодильник изрядно кусался. И что касается кафеля в ванной. Влажность повышена, и току утечки проще пройти по поверхности кафеля до ближайшего заземленного предмета, нежели через него.
Ну, что касается MO Word. Сохранение можно настроить хоть до секунды, но давно подмечено, что при сохранении, а особенно в больших документах, он может задумываться до минуты. Работа превратится в мучение.
Ну опять же, свет. Сущ. линии освещения - двухпроводные, без всякого PE, и его туда уже не протащить, без коренной реконструкции. С учетом изношенности и старости электропроводки, кто даст гарантию, что в какой момент изоляция не повредится с дальнейшим стеканием на метоллоконструкции или что-то другое? И автомат при этом не сработает. Как быть?
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
Скачки напряжения для чувствительной техники парируются либо online бесперебойниками, либо нормальными сетевыми фильтрами с варисторами и индуктивностями.
Меандр не защитит от скачков, он лишь отключит при превышении или понижении. Кстати для современной техники с импульсными блоками питания напряжение в сети до 280 вольт безопасно (конденсатор фильтра обычно на 400 вольт, а напряжение на нем рассчитывается по формуле U*1.41). Ну и никто не мешает вам написать претензию в снабжающую организацию на повышенное напряжение.

Наоборот избавился от обилия пилотов по всей квартиры, сделав гораздо больше встроенных розеток. И да. В УЗМ 51М предусмотрена варисторная защита от импульсных скачков напряжения.
А что касается техники с линейными трансформаторами? О ней уже стоит забыть, хоть она и в меньшинстве? Да взять для примера старые советские холодильники, которые еще не редкость в квартирах. При пропадании на короткое время напряжения, компрессор потом просто не запустится, и начнет томно гудеть. А меандр позволяет выставить задержку по повторному включению до 6 минут.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
Для экстренного отключения лучше не рубильник, а пускатель управляемый с большой красной кнопки. Вот только пользоваться вы и рубильником и пускателем будете раз в несколько лет. И розетки вы смонтируете, и лет на 10 про них забудете. Есть ли смысл вводить в схему лишний элемент, которым не будут пользоваться? Экстренная ситуация, ну что там может случиться, что потребуется срочное отключение? Залив розеток водой - УЗО сработает (вода в заземленной трубе идет). Человек под током - опять УЗО сработает. Замыкание - АВ отключит. Единственное что - механическое разрушение розетки например. Но тут уж никакой особой спешки. Можно с чувством, с толком, с расстановкой выключить нужную линию. Мысль про невозможность включения из подъезда несостоятельна, ибо у вас по АВ на каждой линии, их точно никто с лестницы не включит Женскому полу АВ от УЗО отличать не надо (особенно если УЗО один и стоит на лестнице), просто перевести все АВ и УЗО в нижнее положение - полный аналог рубильника

Ну в плане удобства, мне кажется проще один раз щелкнуть рубильником при необходимости, нежели щелкать подряд автоматы. Мысль о возможности включения из подъезда состоятельна, если мне вздумалось покопаться в своем квартирном щите, допустим для замены оборудования. При отсутсвии рубильника ничто не мешает кому-то щелкнуть автоматом на лестнице. И пусть это даже маловероятно, я бы не стал это исключать.
Цитата(Роман77 @ 4.12.2013, 20:46) *
По поводу надежности - не используйте продукцию ABB, очень много подделок.
По утечке "где то на линии" и поиске нужной линии. Отключаем все АВ, включаем общий УЗО, и последовательно подключая линии АВ, находим АВ на котором УЗО сработает. Эта линия и будет с дефектом. Элементарно! Ну и вероятность утечки в новой проводке близка к нулю.

Да подделок много, причем повсеместно. Но ИЭК ставить нет никакого желания, а Шнайдер весьма недешев. Есть конечно, куча других, но в ABB мне нравится качеством исполнения и добротностью продукции. Да и ценовой сегмент подходящий, к тому же многие магазины занимаются прямыми поставками. Например Синэл или Электромастер.

Элементарно и верно) Мне нравится Ваш образ мышления.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 6.12.2013, 18:48
Сообщение #133


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 5.12.2013, 23:39) *
Если бы девушки сушили волосы только в ванной.

Если большое зеркало с розеткой рядом только в ванной - то там и сушить будет, ну и сказать можно один раз - сушить здесь smile.gif
Электропроводность линолеума так же велика в сухом состоянии.
Холодильник "кусается" из за частичного пробоя изоляции обмоток компрессора на корпус. Но вовсе не факт, что "покусывание" обусловлено протеканием тока от фазы через ваше тело на землю. Вполне вероятно, что ток дальше вашего тела никуда не уходит, а просто заряжает емкость вашего тела, как конденсатор.
Чистая вода сама по себе изолятор (вспоминаем школьную физику), потому просто находясь на изолирующей поверхности, ток через нее может и не достичь 30мА. Потому используют УЗО на 10мА.
Лаги MS Word при работе с большими документами зависят от производительности компьютера, к примеру Intel i5 вполне сносно позволяет работать с документами более 100 страниц и сохранять их в реальном времени. К слову сохранение копий документов происходит в фоне, соответственно на работу приложения не влияет.
Защита от утечки по линии освещения производится УЗО/ДИФФ 30мА стоящим после счетчика.
УЗМ 51М хорошая и надежная штука, но одного варистора все же маловато для приличного сетевого фильтра. Тем более что ВЧ помехи он вообще не фильтрует.
А по поводу "пилотов" - их уровень фильтрации схож с УЗМ 51М, тоесть так же никакой smile.gif Там схема примитивная.
По хорошему должно быть что то вроде
схема фильтра
Линейные трансформаторы почти ушли в небытие. Компрессоры "советских" холодильников отлично переживали 380V. При пропадании напряжения за запуск компрессора отвечает пусковое реле, обычно проблем не возникало.
В плане удобства щелканье одним рубильником или тремя автоматами не сильно отличается smile.gif
По состоятельности "возможности включения из подъезда" - у вас щиток буквально за дверью. Просто не закрывайте дверь, если раз в 10 лет задумаете покопаться в своем щитке smile.gif
"Прямые" поставки АВВ к сожалению не гарантируют качество.
У меня уже 10 лет стоит Merlin Gerin в групповом щите и ДЭК в индивидуальном (ну остались от реконструкции почти новые) - проблем нет, срабатывают когда надо.
Кстати вместо индикатора фазы гораздо полезнее - вольтметр на Дин рейку ВР-М01 АС60-440В
вольтметр
или более комплексный прибор - указатель мощности, тока и напряжения WM-1.
комплексный прибор


Сообщение отредактировал Роман77 - 6.12.2013, 18:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pudra
сообщение 7.12.2013, 18:22
Сообщение #134


Ефрейтор
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 11
Регистрация: 28.11.2013

Фотоальбомы



Репутация: 2


Цитата(Роман77 @ 6.12.2013, 19:48) *
Если..


Мы уже совсем уходим в сторону. Решил для себя, что сначала будут покупаться и использоваться оборудование в соответствии с Вашими поправками, чтобы извлечь практическую пользу из этого разговора. Скоро начну монтаж, если будет интересно, покажу предварительные результаты работы. Спасибо за потраченное время, и внимание. Не часто встречаю людей не форумах, которые могут аргументировать свои мысли. До новых встреч!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 8.12.2013, 15:16
Сообщение #135


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(pudra @ 7.12.2013, 19:22) *
Мы уже совсем уходим в сторону. Решил для себя, что сначала будут покупаться и использоваться оборудование в соответствии с Вашими поправками, чтобы извлечь практическую пользу из этого разговора. Скоро начну монтаж, если будет интересно, покажу предварительные результаты работы. Спасибо за потраченное время, и внимание. Не часто встречаю людей не форумах, которые могут аргументировать свои мысли. До новых встреч!

Спасибо и Вам.
Во время обсуждения хочешь или не хочешь, а обновляешь информацию по оборудованию и нормативам, что в любом случае полезно. Да и думаю, что читатели нашей переписки вынесут для себя много полезного, и задумаются о безопасности своих электрощитков и домашней электросети.
Результаты интересно было бы посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gr151
сообщение 7.1.2014, 14:44
Сообщение #136


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 7.1.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Цитата(Роман77 @ 8.12.2013, 16:16) *
Спасибо и Вам.
Во время обсуждения хочешь или не хочешь, а обновляешь информацию по оборудованию и нормативам, что в любом случае полезно. Да и думаю, что читатели нашей переписки вынесут для себя много полезного, и задумаются о безопасности своих электрощитков и домашней электросети.
Результаты интересно было бы посмотреть.


Совершенно верно, как сторонний читатель это темы мне было крайне интересно за ней следить.
В скором времени предстоит полная переделка электрики в п-49д. И вопросы имеются, если есть возможность Роман77 могли бы указать свой мейл, мне пока отчего то нельзя пользоваться личными сообщениями.

К слову насчет ливневой вентшахты-это проблема в целом - ибо через нее передается все что у соседей. Звуки, крики, телефонные разговоры-кто нибудь решал этот вопрос и как?
Второй забавный момент- на кухне нет радиатора отопления, по всей видимости считается что компенсируется теплом вшитой трубой в 15 см плите.
В этой серии квартир всегда так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gr151
сообщение 7.1.2014, 14:54
Сообщение #137


пользователь
Иконка группы

Участник
*

Группа: участники
Сообщений: 2
Регистрация: 7.1.2014

Фотоальбомы



Репутация: 1


Я бы советовал вам отказаться от проёма совсем. Вес этажа над вами - несколько тонн, а это не шутка. Любое более-менее серьёзное землетрясение - и стена не выдержит
6 этаж 9 этажного п-49д. Активно рассматриваем вариант проема, отраженного в типовом каталоге перепланировок ГУП МНИИТЕП.
Вопрос землетрясения откидываем, карточный домик сложится и без проема, а вот что еще можно отнести к минусам?
Если я не ошибаюсь то именно потому этот проем нашел свое отражение в типовом варианте ибо это стена трансформер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 27.1.2014, 2:12
Сообщение #138


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Gr151 @ 7.1.2014, 15:44) *
Совершенно верно, как сторонний читатель это темы мне было крайне интересно за ней следить.
В скором времени предстоит полная переделка электрики в п-49д. И вопросы имеются, если есть возможность Роман77 могли бы указать свой мейл, мне пока отчего то нельзя пользоваться личными сообщениями.

К слову насчет ливневой вентшахты-это проблема в целом - ибо через нее передается все что у соседей. Звуки, крики, телефонные разговоры-кто нибудь решал этот вопрос и как?
Второй забавный момент- на кухне нет радиатора отопления, по всей видимости считается что компенсируется теплом вшитой трубой в 15 см плите.
В этой серии квартир всегда так?

Ответил вам в ЛС.
Проблема с ливневой шахтой обусловлена плохой заделкой стыков панелей, после расшивки мусора из швов (включая сверху и снизу) и качественной изоляции цементом - слышимость соседей пропала.
На кухне обычно есть конвектор отопления, но он буквально 40см.
В вашем случае скорее всего конвектор был, но его по какой то причине удалили прежние хозяева. Честно говоря не видел в II-49 кухонь без конвекторов ЦО.
Плита с прямоточной трубой ЦО имеет толщину 140см, как и все капитальные перегородки кроме разделителей между секциями, в которые замурованы венттрубы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман77
сообщение 27.1.2014, 2:19
Сообщение #139


Подполковник
Иконка группы

Архитектор
****

Группа: консультанты
Сообщений: 210
Регистрация: 29.11.2013
Из: Москва ЮЗАО

Фотоальбомы



Репутация: 50


Цитата(Gr151 @ 7.1.2014, 15:54) *
6 этаж 9 этажного п-49д. Активно рассматриваем вариант проема, отраженного в типовом каталоге перепланировок ГУП МНИИТЕП.
Вопрос землетрясения откидываем, карточный домик сложится и без проема, а вот что еще можно отнести к минусам?
Если я не ошибаюсь то именно потому этот проем нашел свое отражение в типовом варианте ибо это стена трансформер.

Проем делайте, но с усилением металлоконструкциями.
Землетрясения в 3-4 балла московские дома успешно переживали без каких либо последствий, а более сильные в московском регионе маловероятны.
Стена там обычная, трансформеры существуют лишь в поздних вариантах П-44 и КОПЭ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amber
сообщение 27.1.2014, 12:39
Сообщение #140


Генерал-майор
Иконка группы

Прокуратор
******

Группа: консультанты
Сообщений: 635
Регистрация: 20.1.2011
Из: Харьков

Фотоальбомы



Репутация: 148


Цитата(Роман77 @ 27.1.2014, 2:19) *
Проем делайте, но с усилением металлоконструкциями.
Скажите, а вы готовы нести ответственность за подобные утверждения? Вы - архитектор? Инженер-проектировщик?

Цитата
Землетрясения в 3-4 балла московские дома успешно переживали без каких либо последствий, а более сильные в московском регионе маловероятны.
Потому и переживали, что стены были целые и неуставшие. А вот 40-летняя стена, да ещё и с нарушенной целостностью, может и не выдержать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Похожие темы
Прикрепленное изображение Дома серии 121 (т.п. 014, 016, 017), планировки квартир с размерами
Прикрепленное изображение Дома серии Э-93, планировки квартир с размерами - кирпичные башни
Прикрепленное изображение Дом серии 1-447С-25, планировки квартир с размерами
Серия С-220, планировки квартир с размерами ( отр. адм. ) Помогите определить серию дома
Прикрепленное изображение Дома серии КОПЭ-БАШНЯ с планировками квартир с размерами
Сейчас: 18.6.2018, 18:28

Мы в соцсетях! Отказ от ответственности