Вообщем, вопрос простой - возможно ли на сегодняшний день как -либо качественно звукоизолировать квартиру ( Серия П-3 ). Вопрос не в цене, а только в принципиальной возможности. Спасибо.

Это совсем не простой вопрос! Но, конечно, принципиальная возможность есть. Однако это «принципиальная» возможность связана с ценой (которая для Вас не важна, но многих сильно «напрягает») и с уменьшениями габаритов помещений (высота потолков и площади). Самый эффективный способ улучшить звукоизоляцию помещения это устранить источник шума (конечно, это не всегда возможно).
Теперь по существу. Всегда проще звукоизолировать помещение с источником шума, чем помещение, куда он проникает. Шумы, распространяющиеся через межэтажные перекрытия и стены, условно можно разделить на две категории: «ударный» шум и «воздушный» шум. «Ударный» шум возникает при механическом воздействии предметов непосредственно на плиту перекрытия или стены. Данный шум вызывается простой ходьбой людей по полу или перемещением по квартире домашних животных, передвижением предметов (стулья, раздвижные диваны и т.п.), навеской на стены предметов интерьера и т.п. Громко включенный телевизор или игра на музыкальном инструменте - это уже источник «воздушного» шума. Звук из динамика или с поверхности инструмента через воздух попадает на перекрытие, заставляя его в свою очередь колебаться и переизлучать шум в соседнюю квартиру. И если при передаче через воздух какое-то количество звуковой энергии рассеивается, то в случае с ударным шумом, возбужденная ударом плита перекрытия или стена непосредственно излучает шум в смежное помещение, а также передает его соседним строительным конструкциям здания.
В Вашем случае межквартирные стены выполнены из ЖБ толщиной 140 мм (если я не ошибаюсь). Они приемлемо устраняют «воздушный» шум, а «ударный» шум по стенам все-таки не столь интенсивен, как в случае с перекрытием (конечно, если у Вас за стенкой не живет спортсмен, отрабатывающий теннисные удары на вашей совместной стене). Однако часто в межквартирных стенах присутствуют щели или трещины, которые способны существенно снизить величину изоляции «воздушного» шума между квартирами. Особенно это характерно для панельных домов. Иногда стена не имеет сквозных отверстий или трещин, но из-за некачественной заделки в местах стыков панелей (внутренние полости) ее звукоизоляция оказывается существенно ниже, чем ожидается. Здесь существует два решения: разбивать все швы и добросовестно заполнять их раствором заново (что недорого по затратам, но не всегда возможно) или дополнительно изолировать всю стену целиком. С конструктивной точки зрения звукоизоляция стены (или перегородки) достигается обшивкой существующей стены специальными акустическими материалами (специальные технологии и достаточно дорого) или наиболее распространенный вариант - каркасно-обшивная гипсокартонная перегородка с заполнением специальными звукопоглощающими материалами (что хорошо), или заполненная стандартными минераловатными плитами (что существенно хуже). Обшивать стену лучше в два слоя ГКЛ и самое главное исключить примыкание каркаса к стене. Общая толщина такой каркасной стены может составлять 100 мм (это на столько минимум Вы «съедите» пространство помещения). Кстати, в далекие застойные советские времена было очень модно вешать на стены ковры. И это не всегда была потребность показать свою «советскую роскошь», ковер на стене решал две утилитарные задачи – тепло и звукоизоляция.
Решить акустическую задачу перекрытия гораздо сложнее. Это связано с высотой помещения. В домах серии П3 перекрытие выполняется из ЖБ плиты толщиной 140 мм, и высота потолков составляет 2,64 м. Можно к плите перекрытия подвесить подвесной потолок «Ecophon Harmony» со слоем звукопоглощающей материала «Шуманет-БМ» толщиной 50 мм, который помещается во внутреннее пространство между плитой перекрытия и акустическим потолком. Общая толщина звукопоглощающего потолка в таком случае составляет 120 мм. А можно использовать подвесной потолок из ГВЛ с заполнением специальным звукопоглощающим материалом, или, как минимум, минераловатными плитами. Тут главное заполнить все пространство под ГКЛ, подвесы потолка должны иметь шарнирную конструкцию (жестко не закреплены) и должны отсутствовать жесткие связи каркаса и ГКЛ со стенами (примыкание только через демпфирующие прокладки). «Опуск» потолка будет не меньше 100 мм.
Не лишним будет выполнить в квартире полы на упругом основании, т.н. «плавающего пола», либо применением в качестве чистового покрытия пола материалов с собственными высокими показателями снижения шума (например, ковролин). Еще одна проблема звукоизоляции квартир связана с вопросами дизайна интерьера. Минимум мягких материалов в отделке стен, пола и потолка и большое количество твердых поверхностей (гладкие стены и потолки, линолеум уложенный на стяжку, мебель и т.п.) приводят к тому, что даже самый тихий звук, попавший в помещение, усиливается за счет многократных отражений от твердых поверхностей.
Как видите это только схема решения проблемы. Звукоизоляция помещения это сложная инженерная задача, требующая детального исследования каждого конкретного случая и разработки конструктивных решений. Но ничего не возможного нет. Были бы деньги время и желание.

в тему :

Два строителя проверяют звукоизоляцию стен только что построенного дома:
- Коля, ты меня слышишь?
- Не ори, я тебя вижу...

Из качественных звукопоглощающих материалов можно выделить материалы МАКСФОРТЕ. Их материалы делаются либо на основе базальтовых волокон, либо на основе стекловолокон. Я, пару месяцев назад для звукоизоляции комнаты в своей однушке выбрал именно эти материалы: сделал комнату в комнате. Эффект такой: когда из кухни переходишь в комнату сперва ощущение, что оглох. На кухне слышна жизнь соседей сверху и за стенкой, а в звукоизолированной комнате тихо.
Если у вас соседи не адские меломаны, то от бытового шума спастить можно, даже в панельном доме!

А почему именно максфорте?? Максфорте тоже на основе стекловолокна, он же ведь на основе ТЗИ.

Звукоизоляционные материалы

Когда речь идет о звукоизоляционных материалах bauplast,su ( урл на модерации)/zvukoizolyacionnye-materialy/, то наиболее важно различать звукоизоляцию и звукопоглощение. Эти два понятия часто путают.

Звукоизоляция означает блокировку звука на входе или выходе из пространства, например, блокировка уличных шумов в гостиной.

Звукопоглощение предназначено для улучшения качества звука в данной комнате и актуально для тех, кто создает домашний кинотеатр или студию звукозаписи.

Изоляция и специальные окна могут быть инсталлированы во время строительства, в то время как акустическая пена или винил может быть применена в существующей структуре. В любой ситуации, лучшие материалы не будут работать должным образом без грамотного планирования.

Как получить наибольший эффект от материалов для звукоизоляции

Наибольший эффект от строительных материалов для звукоизоляции можно получить тогда, когда они были интегрированы в процессе строительства. Как, например, закладка минеральной ваты в полости стен или облицовка стен звукоизолирующими панелями из различных видов полимеров, закрываемых впоследствии штукатуркой. Можно получить некоторую выгоду от установки элементов звукоизоляции и после завершения строительства, но эффект от них будет меньше.

Тем не менее, есть много вариантов улучшить звукоизоляцию уже готового помещения. Изоляция пола является недорогим и эффективным способом, чтобы блокировать звуки между этажами дома или другого здания. Для этих целей используется базальтовая или каменная вата, помещенная между балками пола и поглощающая часть звука, или такие материалы как ТермоЗвукоИзол, Звукоизол, Шуманет 100, Шуманет 100 супер, Tecsound FT75 для создания звукоизоляционного слоя.

Гипсокартон — один из лучших тонких звукоизоляционных материалов

При использовании в сочетании с изоляцией базальтовой или каменной ватой гипсокартон может по-настоящему глушить звуки, когда они пытаются проникнуть в пространство. В последнее время вместо базальтовой или каменной ватой применяют слой герметика (Green Glue или Wolf Flex), который располагают между двумя листами гипсокартона. В такой конструкции герметик выполняет роль амортизатора, гася вибрации. Еще одной разновидностью амортизатора между гипсокартоном и стеной может быть звукоизоляционный материал, такой как: Tecsound, K-Fonik ST GK, PhoneStar, ЭкоЗвукоИзол и другие материалы.

Все это не дешевые варианты, которые лучше всего планировать до этапа строительства.

Это лишь часть возможных вариантов для улучшения акустического комфорта вашего дома. Но только комплексный подход и использование нескольких методов в комплексе могут принести желаемый результат.

nisizov, спасибо за полезные сведения,

а какой из материалов при наименьшей толщине даёт максимальную звукоизоляцию, чтобы его можно было закрепить на стене, т.е. сделать звукоизоляцию от соседей за стеной?

Звукоизоляционные материалы

Когда речь идет о звукоизоляционных материалах, то наиболее важно различать звукоизоляцию и звукопоглощение. Эти два понятия часто путают.

Звукоизоляция означает блокировку звука на входе или выходе из пространства, например, блокировка уличных шумов в гостиной.

Звукопоглощение предназначено для улучшения качества звука в данной комнате и актуально для тех, кто создает домашний кинотеатр или студию звукозаписи.

Изоляция и специальные окна могут быть инсталлированы во время строительства, в то время как акустическая пена или винил может быть применена в существующей структуре. В любой ситуации, лучшие материалы не будут работать должным образом без грамотного планирования.

Как получить наибольший эффект от материалов для звукоизоляции

Наибольший эффект от строительных материалов для звукоизоляции можно получить тогда, когда они были интегрированы в процессе строительства. Как, например, закладка минеральной ваты в полости стен или облицовка стен звукоизолирующими панелями из различных видов полимеров, закрываемых впоследствии штукатуркой. Можно получить некоторую выгоду от установки элементов звукоизоляции и после завершения строительства, но эффект от них будет меньше.

Тем не менее, есть много вариантов улучшить звукоизоляцию уже готового помещения. Изоляция пола является недорогим и эффективным способом, чтобы блокировать звуки между этажами дома или другого здания. Для этих целей используется базальтовая или каменная вата, помещенная между балками пола и поглощающая часть звука, или такие материалы как ТермоЗвукоИзол, Звукоизол, Шуманет 100, Шуманет 100 супер, Tecsound FT75 для создания звукоизоляционного слоя.

Гипсокартон — один из лучших тонких звукоизоляционных материалов

При использовании в сочетании с изоляцией базальтовой или каменной ватой гипсокартон может по-настоящему глушить звуки, когда они пытаются проникнуть в пространство. В последнее время вместо базальтовой или каменной ватой применяют слой герметика (Green Glue или Wolf Flex), который располагают между двумя листами гипсокартона. В такой конструкции герметик выполняет роль амортизатора, гася вибрации. Еще одной разновидностью амортизатора между гипсокартоном и стеной может быть звукоизоляционный материал, такой как: Tecsound, K-Fonik ST GK, PhoneStar, ЭкоЗвукоИзол и другие материалы.

Все это не дешевые варианты, которые лучше всего планировать до этапа строительства.

Это лишь часть возможных вариантов для улучшения акустического комфорта вашего дома. Но только комплексный подход и использование нескольких методов в комплексе могут принести желаемый результат.

Материал Фонстар или Экозвукоизол. Но в любом случаи необходимо учитывать относ от стены, чем он больше тем лучше ( в приделах разумного конечно ). Все испытания звукоизоляционных материалов проходят именно с относом и только в конце делается испытание звукоизоляционных свойств материала непосредственно на закрепляемой поверхности, эти показатели как правило не превышают 5-7 Дба, что уже считается очень хорошо для звукоизоляционного материала.

Такие "звукоизоляционные" панели не обеспечивают дополнительной прибавки в звукоизоляции.
Но их очень любят "впаривать" продажники материалов, поскольку с них очень хороший заработок.

Вот испытания произведенные московскими акустиками www.acoustic,ru ( урл на модерации)/ref_book/publications_smi/69/
По результатам измерений установлено, что панели PhoneStar (и их аналоги) НЕ обеспечивабт никакой дополниткльной прибавки в звукоизоляции, по сравнению с гипсокартоном. Правда с последним проще работать и стоит от раз в 10-15 дешевле.

Уважаемые мастера, посоветуйте, плз, какие материалы использовать для демпфирования каркаса при монтаже шумоизоляционного пирога, чтобы НЕ РАЗОРИТЬСЯ. Конкретно: демпфирующие ленты и крепежи (дюбеля?).

планируется пирог:
относ 10мм воздуха + 50мм базальтовой ваты + 2 слоя гвл 12,5мм.
делаем комнату в комнате в монолитной новостройке.
и ещё: чем лучше герметизировать швы.
если будут ещё какие-то советы на эту тему, с радостью ознакомимся.
заранее спасибо!

Тоже соседями настрадались в свое время. Купили квартиру, с одной стороны соседи нормальные, а с другой буйные достались. Устали по ночам их пьяные крики слышать. Делали звукоизоляцию с помощью панелей PhoneStar. Толщина 12 мм, это самые тонкие из эффективных, если так можно сказать. Первым делом конечно подбирали такой материал чтоб он эффективен, но у во вторую очередь уже толщина. не хотелось занимать много пространства, по тому что комнаты и так небольшие. Эти панели хорошо подошли.

Недавно я у себя установил звукопоглощающие покрытия (vitrulan-moscow,ru ( урл на модерации)/products/category/2365524). Довольно эффективны. могу посоветовать всем

Поддержу вышеотписавшихся, хочу только добавить, что среди изобилия звукоизоляционных материалов, можно напороться на совсем некачественные и при этом недешёвые материалы (или на подделки). В моём случае это оказался антизвук липлент пвс, какой-либо внятной звукоизоляции с его помощью мне добиться не удалось, просто подарила свои деньги.

Сообщение отредактировал qwertyhvostka - 21.11.2017, 19:10

А смонтировали точно правильно?

Хороший материал для звукоизоляции труб и вентканалов K-fonik
Пользуюсь давно. Удобно монтировать и защита на уровне. Главное до ремонта санузла смонтировать, потом сложно будет.
Кому интересно, могут посмотреть на официальном сайте k-flex-st,ru ( урл на модерации)/catalog/k_fonik/k_fonik_gk/

Сообщение отредактировал maxim19 - 9.5.2019, 1:52

Наиболее распространенным материалом для защиты от посторонних звуков является пенополиуретан. Он напыляется на стены, в отверстия, щели. За счет специфики химического состава, данное вещество не обладает большой массой, что не позволяет этому материалу негативно воздействовать на стены. читаю в статье tytdesign,info ( урл на модерации)/shumoizolyaciya-sten/#i-3 Для нанесения не требуется специальной подготовки стен, нет необходимости в использовании каркаса. Сохраняет чистоту окружающего пространства, т.к. не скапливает на себе грязь или пыль. Помимо звукоизоляционных свойств обладает способностью к поддержанию температурного режима в доме или комнате.

Сейчас возможно все.

Сообщение отредактировал Леонид Сутин - 24.9.2019, 8:55

Шумоизоляционные материалы снижают уровень шума, проникающий извне. Для создания звукоизоляции стен, дверей, окон, потолка применяют различные шумоизоляторы. Существует множество их видов.

• Шумопласт – в составе: эластичные гранулы, акриловый пигмент, каучуковые добавки, удобен при создании шумоизоляции плавающих полов и помещений с нестандартными формами. Индекс снижения ударных шумов может достигать 32 дБ в зависимости от марки.
• Техноэласт – битумный на основе стекловолокна, с гидроизоляционным эффектом, выпускается в рулонах. Удобен для создания комплексной шумо- и гидроизоляции в малоэтажном строительстве.
• Вспененный полиуретан – подходит для полной герметизации помещения от проникновения звуков. Часто используют в кинотеатрах и студиях звукозаписи. Звукопоглощение до 95 %. Горюч, неустойчив к УФ-лучам и механическим нагрузкам.
• Минеральные звукоизоляторы типа Teksound – в рулонных вариантах с небольшой толщиной слоя, высокопрочные, не гниют, слабогорючие, самозатухающие.
• Изопласт – из специальных хвойных пород древесины, снижение ударного шума – до 27 дБ, с дополнительным теплоизоляционным эффектом, допускает штукатурную отделку. Горюч.
• Минеральная вата – применяют в том числе в блочных и железобетонных перекрытиях, звукопоглощающий коэффициент достигает 99 %.
• Звукоизоляционные мембраны – рулонный пленочный материал с широким диапазоном температур применения (от минус 60 до плюс 180 градусов). В составе: минеральные вещества и полимерные связующие. Экологичный, пластичный, устойчивый к разрывам и мехнагрузкам.
• И другие.

Получить консультацию специалистов по выбору, применению каждого вида шумоизоляционного материала, оформить заказ с доставкой по Москве, МО, - вы всегда можете в "Торговом Доме Комплектовщик".


Сообщение отредактировал Serjozha - 15.10.2020, 14:29

И какая толщина будет оптимальной?