Уважаемые участники форума!
Есть ли у кого-то чертежи плит перекрытий с указанием каналов для проводки? Можно ли вообще там протащить новую проводку или провода прикреплены к арматуре, соответсвенно новые кабели не протащить? Квартира в Ясеневе, торцевая малогабаритная трёшка.

Наташ, приветствую, а вариант разместить всю проводку по потолку и закрыть натяжными потолками, не рассматриваете?

Нет, ни в коем случае. Спасибо . Потолки и так низкие.

Это подойдёт. Найдено на просторах интернета.
В горизонтальных плитах есть кабель-каналы, насколько я понимаю - внутри плиты они проложены в виде металлической сантехнической трубы, или полдюймовой или три четверти дюйма. В местах соединений проводов наверху стены у потолка есть распаячные коробки (пустоты, потом заделанные планкой и шпаклёвкой), в вертикальных плитах есть кабель-каналы на выключатели и на розетки, они обычно вертикальные от потолка.

Спасибо, эту схему я тоже нашла. Но есть ещё именно плиты перекрытий: там указаны каналы. На Вашей найденной непонятно, где канал, а где замоноличенная проводка. А это разные вещи, насколько я поняла. Все равно, большое спасибо.

Эту схему я тоже нашла, спасибо. но я имела ввиду отдельные плиты перекрытий с указанными каналами. Такие тоже есть, но не знаю, где их найти.
Моя квартира на схеме справа вверху.

А Вы не знаете, что означают цифры на этой схеме?

Нашла сама. Над чертой, похоже суммарная мощность. Под чертой высота светильника от пола.

Дом строил ДСК1, в плитах на заводе сделаны кабель-каналы. Плиты перекрытий - горизонтальные плиты, в них есть кабель-каналы, как и в вертикальных плитах. Замоноличенная проводка - я такого термина не понимаю, я в трёх комнатах такого дома сам чистил и красил потолки, никаких следов от заделанных канавок для проводов нет, заделанные планкой и шпаклёвкой распаячные коробки на стенах под потолком есть. Если справа вверху, из коридора входите в большую комнату и по левую руку на длинной стене, которая ведёт к окну, метр от угла или меньше, как вошли, непосредственно под потолком простукиваете стенку, планка закрытой распаячной коробки - пустотелая, гремит звонко, по сравнению с цементом. Туда приходит прямой канал от шахты над счётчиком в приквартирном холле, этот канал имеет среднюю точку, там выходит звонок, канал на лампу коридора и вертикальный канал на выключатель коридора и в нём же провод на кнопку звонка. Аналогично простукиваете все остальные места распаячных коробок, их обычно и так видно, они слегка выпуклые на стене.

Если заморочиться вопросом замены проводки по существующим кабель-каналам, я бы намусорил - вскрыл бы эту или которая напротив распаячную коробку, они самые навороченные по количеству кабель-каналов и проводов, и с фонарём и мелким зеркалом там бы всё посмотрел, как выглядят все каналы и можно ли вытянуть и пропихнуть провода. Без эксперимента на одной распаячной коробке не обойтись.

Сообщение отредактировал 4scripter - 15.3.2019, 15:26

Тоже нашла на просторах...
Имею в виду такую схему плиты, как на фото. Объяснение замоноличенности на другом фото. На схеме плиты есть замоноличенный кусок проводки (обозначен прямой линией с косыми черточками), а каналы обозначены штриховыми двойными. Хотелось бы перед началом разгрома квартиры представить лучший вариант (всё прошло в каналах) - план А, а также худший (в каналы ничего не запихнуть) - план В .
Фото не загружается: слишком большой файл. Сейчас разбираться с загрузкой не могу, извините. Как только справлюсь, сразу выложу.
Текст на одной из фотографий (объяснение про замоноличенность) напишу сама.
... провода крепят к верхнему слою арматурного каркаса петлями, провод не натягивают - у него остаётся некоторая слабина. Обычная глубина залегания такого провода в 140-мм монолитной плите перекрытия - 7 см. Восстановить это невозможно.

То есть есть каналы диаметром 25 мм, а есть провода прямо в бетоне. Они, естественно, в нем "похоронены".

Ура, чертеж загрузился! Только почему-то задвоился.

Полюбопытствовал, как выглядит вертикальный кабель-канал на выключатель (откручивал крышку) и кабель-канал для слаботочки (где телевизионный и другие провода) из верхнего щитка, оказалось что металлических стенок в кабель-каналах нет. Я до этого думал, что там проложена сантехническая труба, но там просто цементные стенки. Значит на заводе в форму для цемента заложили и вытащили некие длинные цилиндры для кабель-каналов. Оба кабель-канала диаметром около 20 мм.

Понятно про замоноличенность. Это значит на заводе сварщик изготовил каркас из арматуры, к ней прикрепили провод в жёсткой изоляции, с выводом в нужных местах, потом всё залили бетоном. Кстати на большой схеме как-то непонятно - одни кабель-каналы помечены косыми штрихами, другие нет.

По правилам, которые прочитала в интернете, количество штрихов обозначает количество проводов. Если провода два, то штрихов нет.

Распредкоробки уже давно обнаружила, спасибо. Они как раз на тех расстояниях, где полукруглые вырезы на чертежах плит.

Да, похоже. На схеме Вашей планировки, например, к светильнику в большой комнате кабель-канал обозначен со штрихами, поскольку светильник двухгрупповой. Это две группы ламп, включаются каждый со своей клавиши. Значит там три провода в кабель-канале, соответственно выключатель с двумя клавишами.

Из интереса исследовал кабель-канал на люстру в комнате. Стенки кабель-канала цементные, диаметр около 20 или 25 мм, провод тройной одножильный лежит там свободно, слегка вытягивается из канала и заправляется обратно.
1.

2.

Первое фото не мое: только для обозначения места двух других фотограий. Может кому-то пригодится. За Ваши фотографии спасибо, свою люстру пока не разбирала:).

Я обращал внимание, что у меня все провода, на освещение и на розетки, в белой изоляции. У Вас выход из плиты, который на фотографиях, он есть у всех четырёх квартир на этаже, со стороны кухни над перекрытием сантехкабины (над туалетом). На нижней фотографии: один провод транзитом, это который на розетки; ещё один выходит вниз, это фаза ноль на освещение от распаячной коробки; и ещё один вниз, который на светильник в кухню. Эти два, которые вниз - там на фазу ноль вешают розетку, которая в блоке, в этом же блоке три выключателя, два из них на линии к лампам на туалет и ванну, один выключатель к проводу на светильник в кухню. Там все концы заматывают в изоляцию и просто бросают сверху на перекрытие сантехкабины.

В Вашем случае нужно отключить автомат на розетки под счётчиком, типа изоляция может быть старая и пробивать, и попробовать подёргать эти провода, в особенности транзитный на розетки, на предмет, свободно ли они двигаются в кабель-каналах.

У меня в квартире предыдущие жильцы перебили провод в дальней комнате, когда вешали ковер. Теперь почти вся квартира (розетки и освещение) висит на одном автомате. Из-за этого и думаю всё менять. А за советы спасибо, хотя в моём случае почти всё не по правилам и без логики из-за перебитого когда-то провода .

Двери по проекту открываются вовнутрь. Две двери с открытием наружу непременно будут мешать друг другу. Потому в вашем случае, если вы не хотите мешать соседям - ставьте дверь с открытием вовнутрь. Если вы сможете силой убеждения заставить их переставить дверь с открытием вовнутрь - это тоже вариант.

Спасибо за ответ! НО!!! Если я поставлю внутрь - ничего не изменится, а вот если мои соседи переставят внутрь - изменится все! Единственное, что мне нужно сделать - это переставить открывание в другую сторону. Моя дверь прямо, соседа - справа. Если я буду открывать влево - не создам никому никаких помех. Если же мои соседи так и оставят дверь, то хоть как меняй направление открывания - ничего не изменится. Им только внутрь надо открывать. Мы уже за это время поругались с ними из-за этого, ничего они менять не собираются ((((

Я так понимаю, что Вы изучаете новую квартиру. Здесь нужно выяснить, желательно документально, в каких годах у кого были поставлены двери наружного открывания. Если они поставили первыми, с них требовать что-то бесполезно. Если у Вас дверь в тамбуре была поставлена первой, можно попробовать как в тексте, пригласить инспектора из РОНД (бывший РОГПН).

Предыдущие собственники нашей квартиры установили железную дверь первыми , потом уже установили соседи справа. Но дело в другом. Тут не важно, кто первый. Они при любом раскладе будут мешать при любом открывании наружу. Их дверь открывается наружу из внутреннего угла. То есть их замок закрывается в нашу сторону, в нашу стенку, от чего и грохот стоит. Мало того, дверь им установили с нарушением уровня, они хлопают ею так, что у нас отлетает штукатурка от ливневки . У них в принципе ТАК не должна быть установлена дверь. Прошлась по всем 9-ти этажам, у всех двери наружные, но открываются со стороны электрощитка, то есть, выходишь из лифта направо и сразу открываешь дверь, где замок - со стороны лифта, у наших же соседей со стороны нас . И это очень неудобно. Им же самим неудобно, ведь если я открою свою дверь, то полностью перекрою им выход. Поэтому я и хотела им не перекрывать, а поменять свою дверь с открыванием двери на стену. Но если я так поставлю свою дверь, ручки наших дверей будут друг другу мешать, они не откроют свою дверь, потому что наша дверная ручка не даст открыть их дверь. Но наши соседи ничего не собираются менять! У них денег нет на новую дверь. ((((

Мы именно так и будем делать. Занизим потолок на 4 см. Был 2.55, станет 2.5 или 2.48... ну а что делать, низкие потолки - проблема всех старых панельных домов

Подскажите какую нагрузку выдерживает плита перекрытия в серии II-49? У себя замерил - толщина перекрытия 14 см. Планирую сделать совмещенный санузел а старую сантехкабину демонтировать. Встал вопрос из чего сложить стены. Купил керамзитобетонные блоки. Посчитал вес, получается где то 840 кг это только вес блоков. Выдержит ли перекрытие нагрузку новой стены блоки + раствор+ штукатурка + плитка?

Подскажите!
Собираюсь много сверлить стены и потолок, хочу минимизировать вероятность попадания в проводку.

1. Я правильно понимаю, что есть линии от пола до розеток и линии от потолка до выключателей? И они идут вертикально?
2. Какая примерно глубина залегания линий в стенах?

Дом II-49Д. 1975 год. Бело-зеленый, облицованный.
Москва, ул. Виноградова (Теплый стан).

P.S. Посмотрел как проводка света идет в потолке: идет по диагонали от люстры, глубина примерно 4 см.

Сообщение отредактировал Иван 123 - 7.5.2019, 5:18

По СНиП (СП) - 150 кГ/м2.
Стены делать тонкими легкими пенобетонными блоками с полной гидроизоляцией.
Керамзитобетонные слишком тяжелы.

В стенах вашего дома силовых линий нет, так как розетки подводятся от уровня плиты перекрытия снизу, а освещение от уровня плиты перекрытия сверху (выключатели "дергалки" и закладные распаечные коробки).
Схемы разводки проводки в плитах перекрытий есть в теме выше.

Всем привет. Почитал темку и ужаснулся в каких же неудобных коробках мы живем. Привела меня к вам такая проблема. Живу в доме, как я понял серии II-49П, 9-й этаж, Профсоюзная 152, к.3 . План БТИ соответствует реальному и фото типа дома тоже. Собственно в комнате с балконом, на одной из стен окончательно обломались провода в розетке. Провод уже не тянется и розетку подключить нет возможности из-за обрубков что остались от провода. Как можно и где может быть распределительная коробка куда эти провода приходят? Может кто сталкивался с этим?
Заранее благодарю.

Красный круг - это та стена на которой не работает розетка.
Синий круг - это ближайшая распределительная коробка которую я нашел.

Сообщение отредактировал Анатолий79 - 11.6.2019, 14:50

Киньте перемычку от противоположной стены. Она от нее и должна идти внутри панели или по полу в стяжке (в старых модификациях).

Извиняюсь за дилетантский вопрос. Не совсем понял как это кинуть перемычку? Провода на сломанной розетке идут вверх.

Выясните, какой именно из проводов неисправен (фаза или ноль, соединением через лампочку с исправной розеткой, на исправном проводе лампочка будет светиться при подключению к одному из проводов исправной розетки, а на неисправном не будет, соблюдайте безопасность при работе с напряжением), и соедините отсутствующий провод с действующим в исправной розетке проводом проложенным например вдоль плинтуса.

Добрый день!

Увидел тут такой пост:


И вот вопрос: А почему это нельзя???
Проект дома I-515/9м, стена между кухней и мал.комнатой не несущая! Так почему нельзя делать проем???


И еще вопрос:

Во встроенном шкафу рядом с трубой ливневки стоит какая стенка 30 см. где-то. Ни к одной из капитальных стен жестко не привязана (гвозди и сзади какие-то железные скобы), сверху межэтажное перекрытие на ней не держится (замазано примыкание частично какой-то хренью)



Что это? И можно ли ее снести?

Сообщение отредактировал WildCat - 16.7.2019, 20:12

Добрый день!

Дом панелька ii-49, квартира 3-шка.

Вопрос такой, на кухне вентиляционное окно расположено на высоте 210 см от пола, можно ли его перенести выше под потолок, чтобы можно было повесить шкафы большие по высоте?

Спасибо за ответ!

Вы видимо серией дома ошиблись. В этой ветке обсуждается ll-49 а не I-515.
По сути вопросов - в ll-49 несущая и рядом с ливневкой место для громоотвода с крыши. На части стояков громоотвод не используется.

Изменение высоты входа вентканала нарушит схему тяги в вентиляционном стояке.
На газифицированной кухне это недопустимо.
К тому же все запахи из соседних квартир пойдут к вам.
Если вы все же настаиваете - то аккуратно вырезаете проем выше по вашему каналу (без повреждения возможной арматуры). Нижнюю часть закладываете раствором.

Здравствуйте!

В связи с грядущим ремонтом накопились вопросы по однушке в II-49, этаж 9/9:

1. Участок стены от входной двери до конца дверного проёма в комнату внутри полый, сделан как будто из картона или фанеры. Можно ли его беспрепятственно снести и построить новую стену в комнате чуть глубже? Потребуется ли в этом случае согласование с БТИ?
2. Много раз упоминалось, что допустимая нагрузка – 150 кг/м2, но всё время в контексте санузла. Для комнаты она такая же?
3. Как лучше посчитать нагрузку? Допустима ли погрешность в этих рассчётах?
4. Есть ли какие-нибудь требования к перфорации стен? Шаг отверстий, плотность их расположения на квадратный метр, ещё что-нибудь, о чём стоит знать, начиная ремонт? Про штробление уже знаю, что нельзя.
5. Прочитал, что в санузле нельзя убирать трубы в стену. Можете объяснить, с чем это связано? Хочется понимать, что к чему и с чем я имею дело.
6. Допустимо ли убрать техническую трубу на кухне и трубу отопления в гипсокартонные короба с доступом к вентилю на технической трубе?
7. Можно ли срезать трубу, подводящую электричество к плите?

Уважаемые участники форума,
Имеем 2шку в II-49Д и перестраиваем сантехкабину в связи с тем, что стены размыло. Как рассчитать нагрузку создаваемую новыми стенами из газобетонных блоков (Ytong, 50мм толщиной)? Заранее спасибо за ссылки и примеры.

Ясенево. Двушка, которая из лифта налево и налево. В щитке разводка на квартиру состоит из одного трёх проводного одного двухпроводного плоского коричневого алюминиевого провода. Двойной не использую, так как был на звонок. В тройном один провод нулевой и два фазных. Одна линия на розетки по всей двушке, одна на освещение также по всей квартире. Так как поставил Дифавтомат, пришлось обе линии объединить в одну из- за того, что ноль один. Хорошо, что при ремонте проложил отдельные линии на кухню , плита, стиралка, сушка, посудомоечная, вытяжка, водонагреватель 6 кВт ( на время отключения летом горячей воды), с этим все стало отлично, через новый щиток, через отдельные дифавтоматы, проводка медная, основная 8 квадратов, на остальные 4 и 2,5 кв. То есть вся силовая нагрузка идёт через новую медную линию, а освещение и небольшая нагрузка по всей квартире сделал через 16 амрерный дифавтомат. На вводе поставил реле напряжения с отключением на 260 и 180 вольт. Что ж так делали то? Две линии с одним нулевым проводом?

Мы делали прошлым летом снос сантехкабины (силами местных дворников, с выносом кроме самого строительного мусора, ванны, унитаза, раковины за 10 тыс рублей!!!) и устройство новой (силами специализированной ремонтной организации, не очень дорого) из пеноблоков стены из 80-мм и перегородку из 50-мм.
Ничего рассчитывать не нужно, вы не в проектной организации. Новые стены будут не намного тяжелее, чем из армированного гипса и такого же потолка. Пространство увеличится, что в ванной, что в туалете... Заодно всю разводку поменяли в сантехшкафу -канализационную трубу черную на серую (с проставками сверху и снизу), заменили сами трубы горячей и холодной воды, поставили аквасторож, сделали под навесным металлическим потолком принудительную систему вентиляции с двумя отдельными вентиляторами с обратными клапанами. Точечные светильники, стены и пол - плитка. Основание кабины не сносили. Сделали красоту и практичность, о которой можно было только мечтать. То что было и то что стало - разница 100%. А как шел сам ремонт и что получилось, можно посмотреть на отзовик точка ру, если набрать в поисковике "Компания "Ремонт на 5" (Россия, Москва)". В отзыве много фото, в том числе и свежих, коридора. В этом году делали ремонт в коридоре, который вплоть до кухни. Шикарно так же получилось. В следующем планируем кухню. Комнаты сделали сразу, как купили. Комнаты, коридор сделали с натяжными потолками, под ними вся новая эл. проводка (в ПВХ гофре, с плоскими распаечными коробками, все как положено). Сделали много розеток, перенесли роутер МГТС и витые пары для телефона и домофона в нужные места.
Дааа, стал спецом по ремонту двушки II-49Д :-)

Сообщение отредактировал 777 - 28.10.2019, 14:25

1 - у нас двушка, такого нет, но если картон - то без проблем, без БТИ.
2 - плиты одинаковые для всех по полу.
3 - ХЗ
4 - вертикальное можно.
5 - мы убрали (снизу порожек, в котором трубы воды и слива, далее вертикальное штробление под краны для ванны и отдельно для раковины и для слива из раковины)
6 - от чего нет, конечно можно.
7 - нужно!

P.S. Как штробили, можно посмотреть в моем фотоальбоме, если там нет - можно посмотреть на отзовик точка ру, если набрать в поисковике "Компания "Ремонт на 5" (Россия, Москва)"там точно фото есть ремонта ванной и туалета.

Сообщение отредактировал 777 - 29.10.2019, 14:21

1. Можно, но легкими материалами (гипсокартон, пенобетон итд, не кирпич) чтобы не увеличить нагрузку на перекрытие. Согласование потребуется если будете продавать.
2. Это нормативная нагрузка для всех жилых домов того времени.
3. Запас есть, но черезмерно увлекаться не стоит.
4. Как таковых нет, при условии, что не повреждается арматура и это именно отверстия для крепления, а не проемы.
5. Если труба потечет, то будет разрушать панель. А там панель являющаяся силовым каркасом дома. В принципе можете при желании вывести металлопластиковую трубу за пределы сантехкабины (там обычно есть 2-4см, но чтобы начало и окончание трубы было внутри кабины.
6. Что подразумевается под "технической трубой"? Отопление можно, но нужно понимать, что уменьшится эффективность отопления (труба тоже радиатор).
7. Если устраиваете альтернативный подвод - можете срезать. Ее цель защищать провод.

Вес блоков + вес связующего / площадь в квадратах. Получите нагрузку на квадрат.
Поддон если оставляете и ванну суммируете до деления. Легкое оборудование вроде душевой кабины можно игнорировать.
Не забудьте сделать гидроизоляцию стен и пола.

Девятиэтажки в Ясенево строились с 1977 по 1984гг. В ту пору жилье должно было быть недорогим для застройщика (государства). Ну и экономили на всем, в том числе и на проводе.
Нуль ветвился в монтажных коробках и расходился по потребителям вместе с фазой.
В более ранних разводилось четырьмя отдельными проводами или двумя проводами сдвоенной "лапши".

Да это похоже не от застройщика зависело, а от конкретной бригады которая строила дом. У меня вроде как две лапши выходит - свет и розетки, однако где то в недрах стен ноль объединяется, из-за чего не удалось сделать отдельный автомат на свет без УЗО. В прочем, обошёлся тем, что у меня в коридоре свет не гаснет при срабатывании УЗО, этого вполне достаточно.

Всё таки много отличий у зданий этой серии и понять их применение как то сложновато.

Вот смотрю четыре дома, все построены в 1969 году, все с газом.
Москва, Сиреневый бульвар, д.3 к.6
Лоджии в больших комнатах т.е. во всех квартирах, но больших холлов нет
Второй
Сахалинская д.4 (кооператив)
Большие холлы, но лоджии только в маленьких комнатах трёшек и частично в левых двушках первых этажей.
Сахалинская д.6 (кооператив)
Большие холлы, но опять же таки лоджии в больших комнатах.
Эти два дома стоят как одна линия, т.е. ориентация юг-север как бы исключается.
Сахалинская д.6 к.2, перпендикулярно шестому дому.
Большие холлы, но лоджии только в маленьких комнатах трёшек и частично в левых двушках первых этажей.

Вот что за бурный помёт полёт архитекторской мысли? И почему нельзя было в рамках одной серии и даже одного года делать одинаково и комфортно?

Сообщение отредактировал Тень одинокого бобра - Вчера, 14:47

Здравствуйте! Помогите разобраться. Выбираем квартиру для покупки. Та которая понравилась как раз в доме серии п-49д. Москва Вешняковская 41к3. 4 этаж. От лифта направо и прямо квартира. Двухкомнатная со скошенным балконо-лоджией. Так вот продавец говорит, что площадь квартиры общая 42, 6 кВ. м. Плана БТИ у него нет. В завещании тоже написано: .... завещается такая-то квартира площадью 42,6 метров. Я пересмотрела все фотографии и планы квартир в этих домах. Все двушки 44,3 кВ.м. Планировка Сама похожа по чертежам в интернете, но вот смущает площадь! Может есть ещё какие-то варианты? И ещё вопрос можно ли будет в дальнейшем сделать совмещённый санузел? Снести одну стену между ванной и туалетом и одну дверь заложить. Очень надеюсь на помощь